1. ミルクカフェ
  2. 城南予備校掲示板
  3. スレッド一覧
  4. 城南に板に宿っている削除依頼人について

城南に板に宿っている削除依頼人について

スポンサードリンク
1 名前:本気なら名無しさん [2003/08/05(火) 07:11]
最初に!
レスが、10個付くとスレッド最初趣旨がわからなくなるので雑談板は使えない(レスがかなりつくことが予想されるから)また、城南板の削除依頼人のスレッドは未だ無いから重複スレに該当しないから新スレッドたてます。

いつもいつも、スレッドを立てると削除依頼またはコピぺで荒らす城南に板に宿っている削除依頼人について語っていこう!だから、昨年被害を受けた城南板OBの方の参加歓迎いたします。簡単にいえばスレッドの保全運動をしていくために城南板の削除依頼人について情報を集め対策を取るためのスレッドと考えてください。多くの名スレッドを立てるために。なお、この文は保存し万が一けされても直ぐにでも復活できるような体制を取っておきますのであしからず。

城南に板に宿っている削除依頼人についての情報または、対策を集めよう

201 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 21:28]
>>200
迷惑をかけたのだから皆さんに「ごめんなさい」を言いなさい。
202 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 21:32]
管理人の意見は参考になりました。
203 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 21:32]
>>201
理解不能
204 名前:けんすう ★ [2003/08/18(月) 21:50]
>>200
論理的なものがあっているかどうかはよく知りませんし、
あんまり興味もなかったりします。
205 名前:けんすう ★ [2003/08/18(月) 21:51]
>当方の主張に対する反論は感情論であるから、感情論に対する配慮が必要。
こういうのを書く時点で、たぶんわざと煽っているのかなぁ、、と思ってしまうこのごろ。

んで、そういうのを見て怒ってしまう人もぐっと我慢して、
気にせずに自分のしたい方向へお話をもっていくことで、
議論に必要ない書き込みは淘汰されていったりします。
206 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 21:53]
謝罪を強要する必要はないと思います。
それをすることは、我々が「ドキンちゃん」さんの感情に配慮しないことになりますからね。
「ドキンちゃん」さんが潔く身を引いてくれた以上、我々が深追いするのも野暮というものです。

さて、>>190の言うように 「>>149-158, >>171 あたり」から再開しましょう。
「ドキンちゃん」さんも、よろしければ議論にご参加下さい。
207 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 21:54]
あ、けんすうさんにかぶった。
208 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 21:59]
そうそう、もし他の所にスレを立てたら、その際はこのスレで御一報下さい。
暇があれば、あなたの言う「論理的」な議論に茶茶を入れてあげますので(笑)
209 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 22:00]
身を引いた覚えはありません。
210 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 22:03]
そもそも、ドキンちゃんは単にムキになっているだけでは?と思うんだよね。
ムキになって、自分の発言が正しかったと認めさせたいだけにしか見えない。
もっといえば、本気でこの問題を議論したいというより、
自分が流れ読めてないと認めたくないからがんばっているとしか思えない。
211 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 22:05]
当方の主張に対する反論があれば再反論するまでです。
212 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 22:09]
>>210 もう深追いするなって>>206も書いてるだろ
>>211 お前も>>210みたいな感情的レスに反応するなよな(論理的な部分が無いだろ)
213 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 22:12]
ではここからは「グローバルなルールへの批判」より前に
>>149-158, >>171 あたり」の話題からはじめましょう。
ドキンちゃんも感情的にならずに、
空気読めてないというみんなの意見を冷静に受け止めて、
しばらくレスをするのを控えるのをおすすめいたします。
214 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 22:13]
遊んできます
215 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 23:58]
けんすうキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!
216 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 00:04]
>DQN
煽りではなく、単純に質問。
けんすうのレスをついてなお
>当方の主張に論理的誤りはない。
となる理由がまるでわからない。

>みんなが不自然だと思う流れをいくら合理的だと説明しても、
>感情では説明できない部分を無視してはやっぱり話はまとまらないかと。
とけんすうが言っているではないか。もちろんみんな=このスレ住人(DQN除く)、合理的だと説明しようとする人=DQNだ。

あとそのコテハンでしばらく居座るつもりならトリップつけれ。
217 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 00:12]
┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >

218 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 00:28]
なんだかスゲエナ〜。このスレ。
とにかく勝手に削除依頼するのは自由だし、時にはそうあるべきものもある。だから削除依頼人は必要と思うこともあるね。
でもさ、同じようなスレはあるけど、スレのタイトルにはちょっとしたニュアンスの違いがあって、一見同じように見えるものを
削除依頼人が勝手に削除依頼を出すのは、何の権利を持ってやっているのかね?
結構うざい存在に見えるときもある。
219 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 03:25]
それなら類似スレや重複スレだと思えるものを、
「何の権利を持って」勝手に立てまくっているんだね?
220 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 07:53]
少なくとも、このスレは重複スレではない。
なのに何で削除依頼が出ていたんだろう?
221 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 10:30]
うざい自治厨ならまだしも、
重複スレについてせっせと削除依頼を出してくれる人は歓迎。
他の掲示板にくらべて、
ここは重複スレが少なくて情報が一元化されている。
書き込む楽しみもあるけど、
ログから得られる情報を読む楽しみもあるのだ。
ログがバラバラだと、読む気が失せるからね。
222 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 15:44]
>>221
同意!
223 名前:名無しさん@日々是決戦 [2003/08/19(火) 15:58]
すまん衝動に狩られてたてちまった
http://ime.nu/www.cc.alles.or.jp/%7Exnavi/otakara/2003.8.16yaguchi.swf
224 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 17:12]
ここはけんすう学館じゃありません
225 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 21:34]
そろそろ結論は出たかな。
226 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 20:04]
>>225
>>1がヴァカだったということですよね。
227 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 20:17]
そういうことだな。
削除依頼人さんはこれからもよろしこ。
因みに言えば、毎晩駄スレ重複スレが乱立する代ゼミ板は哀れなほど醜い。
ここは良い意味で城南生の良識が感じられる。
228 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 21:41]
>>220
最初は削除依頼人の個人情報が流出する可能性があるから。
次が>>131において>>1がこのスレを削除依頼人を個人攻撃する目的で立てたことを認めたから。
という理由で出された。
しかし、最初の理由については「スレの全体の趣旨が個人情報の流出にあるとは思えない」という理由で、
二つ目の理由については「>>131=>>1と断定できる根拠に乏しい」という理由で却下された。
229 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 21:58]
結局>>1の思惑が削除依頼人を攻撃する目的にあったかどうかは
今となっては定かではない。
なぜなら、どういうわけかスレ主は>>1をまったく名乗らないから。
230 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 22:22]
>>226-227
そんなつまらない結論じゃ、今後につながらないヨ。
どんなスレを立てたら攻撃されて、どんなスレなら許されるんだ?
基本スレが出尽くした今、これ以上スレを立てるなってこと?
231 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 23:10]
>>230
城南板は削除依頼人の支配下にあるため、削除依頼人が気に入らないものは全て削除依頼(ほぼ削除確実)されるらしく、

削除依頼人=城南予備校職員らしいため、城南に有益なものは削除され難いが城南にとって不利益なものはほとんどの場合削除される。

だから、削除依頼人のご機嫌を取りながらスレを立て保守しなくてはならないのが今の城南板の現実だと思う。

結果、基本スレがほぼ出尽くした今は、これ以上スレを立ても削除されるのが落ちです。
232 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 23:30]
>>1は卑怯者の謗りを免れることは出来ないだろう。
それでもスレを自由に立てられるという特権を生かし、
これからもスレ立てに心血を注ぐに違いない。
233 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 23:32]
>>231
単純に疑問なんだけど。
>削除依頼人=城南予備校職員らしい
根拠は何?
あと城南にとって不利益なスレ、城南板にけっこうあると思うんだけど。
234 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 23:51]
城南に入ろうとしている君達へ
これから受験生のみなさん!城南予備校だけは絶対にやめましょう
あの講師は・・・お金返して・・・
ズバリ!うざい講師やうざいチューターっている?
城南予備校についての不平や不満ってある?
合格実績悪いよ
また若山が暴れた
城南うつ病養成所
{職員用}本部の無能ぶりを告発する
【口癖は】チューターの無能さについて語るスレ【がんばれ】
夏だ、汗臭いチューターを語るスレ
ここがダメ予備校な理由
これって本当?
もっとまともな食事室を作ってくださいのスレ
おい、チューターども!クリスマスくらい休まないで下さい
チューターの面談は無駄だ
城南予備校を本気でやめたくなった
城南はいって後悔してる人
生徒に手を出してそうな講師・チューター

>>231よ、城南に不利益と思われるスレを羅列してみたが、この数は少ないかね?
235 名前:ドキンちゃん [2003/08/22(金) 00:36]
>>213
「みんなの意見なんだから従え」と、安直に「みんな」を持ち出すのはファシストの発想。

結局、このスレはどういう結論を目標にしているんですか?
236 名前:ななしでございます [2003/08/22(金) 00:44]
>>235
結論の目標なんてないんじゃない?
そもそも不特定多数が好き勝手に発言する掲示板に目標を共有することなんてできない。
その場その場で挙がった話題について意見を出すだけ。
そんなところで「ファシスト」までいうのは思想の根本が同じでも、
大袈裟過ぎで、適切ではないんじゃないかな?
237 名前:本気なら名無しさん [2003/08/22(金) 00:54]
>>236
禿同。
238 名前:本気ならタモリ [2003/08/22(金) 02:11]
あはは。お前ら何みんなで本気になっとるんや?アホか。全員死んだらええねん。お前ら高3か?だったら去年この掲示板にかなりの波乱を巻き起こした、わし、『本気ならタモリ』の事をしらんやろ? 先輩にでも聞いてみたらええねん。 この掲示板で本気になっても、なんも意味ないで。ドキンだかなんだかわからんけど、男か女かもわからんけどやな、だまってチンコかいじってればええんよ。こんなつまらん話ばっかしとらんで、オナニーのネタになるようなスケべな話でもしよや。可愛い女の子からのスケベな話待っとるで。
239 名前:本気なら名無しさん [2003/08/22(金) 02:40]
具体例を出していこう。例えばだ、今出ている削除依頼
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3924&KEY=1061466057
はどうなんだ? ここでJoshと呼ばれているやつ [ vQ0F1PmA ] の削除依頼だから例としては適当だろう。

この例でまず話し合えるのは主に以下の3点だ。
1.メジャーでない講師だから、現代文講師総合スレに移動させる →あり/なし
2.チュータースレは個人情報スレだから、削除に値する     →あり/なし
3.完全に重複スレとしての削除対象でないから、誘導も何もしない→あり/なし

みんなの意見を聞きたい。もちろん [ vQ0F1PmA ] にも詳しく説明して欲しい。
240 名前:本気なら名無しさん [2003/08/22(金) 09:57]
まず>>239が自分の意見を言えよ
241 名前:本気なら名無しさん [2003/08/22(金) 09:59]
>>235
>>1の幼稚性の立件。
242 名前:ドキンちゃん [2003/08/22(金) 11:22]
>>236
>>そもそも不特定多数が好き勝手に発言する掲示板に目標を共有することなんてできない。
>>その場その場で挙がった話題について意見を出すだけ。

じゃあ、「MILKCAFE削除基準」の妥当性について発言したり意見を出してもいいってことですね。
243 名前:ドキンちゃん [2003/08/22(金) 11:31]
>>238
いっしょに議論に参加したらどうですかw


>>239
2について
チューターが私人か否かについてMILKCAFE基準の妥当性に関わる議論が不可欠。
3について
誘導は削除依頼人の義務ではない。

>>241
やだ
244 名前:本気なら名無しさん [2003/08/22(金) 12:02]
>>242
つくづく文盲ですね。もうそれについて意見は出たじゃん。
245 名前:本気なら名無しさん [2003/08/22(金) 14:57]
>>240
その通りだな。
1.なし。メジャーとマイナーのボーダーが不明瞭。
  例えば、出だしのレスのつき具合とかからすれば、駒野先生スレ
  http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jyounan&vi=1008171005
  と同等だった。ここは最近またレスがついている。
  時が経つにつれマイナーからメジャーに徐々に変化していくことがあるのだから、
  age荒らし対策というだけでは根拠が薄いように感じる。
2.あり。チューターが個性を売りにしていないという根拠にはうなずける。
  だから、どうせチューターの個人スレなんか作っても、
  「優しい」「ひいきした」「カコイイ、カワイイ」「恋人いるのかな」みたいな
  レスしかつかない堕スレになることが多いんだな、と納得した。
  でも、[ vQ0F1PmA ] の言う「狭義の/広義の個人情報スレ」という定義はよく分からない。
3.なし。削除された方が路頭に迷えば、また同様のスレを立てる可能性が高くなるし、
  レス自体を禁止するのが目的でないなら、城南板から一方的に排除するような
  行動は、平和的ではないと思う。
246 名前:本気なら名無しさん [2003/08/22(金) 18:44]
>>239
とりあえず削除人さんはチュータースレは削除対象外と判断した模様。
247 名前:ななしでございます [2003/08/22(金) 23:04]
>ドキンちゃん

236です。
>「MILKCAFE削除基準」の妥当性について発言したり意見を出してもいいってことですね。

構わないと思うけど、たぶんそのスレにつくレスは
「管理人さんに直接話したら?」とかだと思いますよ。
だってそこでいくら我々が議論したって、削除基準を変えることはできないし、
それができるのは管理人さんだけなんだから。
それなら直接掛け合ってくれというのはもっともだと思うよ。
万一、ここで話し合って、大多数がドキンちゃんさんの意見に賛同して、
それがここでの世論となって管理人さんが動くことを期待しているなら、
その可能性は低いと思う。
それは今までの反応を見れば自明。ほぼ間違いなく「管理人さんに直接話してくれ」
と切り捨てられると思う。
いかがかな?
248 名前:vQ0F1PmA ◆FPSzONWg [2003/08/22(金) 23:17]
test
249 名前:vQ0F1PmA ◆FPSzONWg [2003/08/22(金) 23:29]
どうも。削除依頼板等でお騒がせしているものです。
詐称されたくないので、トリップ使います。
基本的に傍観者の立場を貫いてきましたが、ごくたまに今後レスをつけるかもしれません。
そのときも名無しを使うか、上記コテハンを使うかはケースバイケースです、念のため。
今回、一言だけ書いておくと、自分は現在城南予備校の関係者ではないということです。
今から数年前、城南に関わっていたことは確かですが…。
(↑こう書くことで生徒として関わったか、職員・スタッフとして関わったかカモフラージュさせてもらいます)
ですから、城南予備校に益があるかないかで削除依頼をしているわけではありません。
どんな視点のスレでも、これは私が削除人なら削除すると判断すれば依頼します。
ちなみに私は城南板はスレが多すぎると思っています。ですから、新スレが立った際には、削除できる可能性を常に検討させてもらっています。悪しからず。
250 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 00:10]
「ドキンちゃん」は道徳性や良心を持ち合わせているかどうか疑わしく、
人様に迷惑をかけても「ごめんなさい」と言うことができないようなので、
今後とも相手にしないほうが良いと思います。
251 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 01:08]
>>249
>これは私が削除人なら削除すると判断すれば依頼します。

でもあなたは削除人じゃない。
削除人が削除しないと判断したことには従うべき。
そもそも管理人は
・削除したことに対しての文句は受け付けますが、
削除されなかったことに対しての文句はやめてくださいです、、
って書いてるんだけど、知ってるの?
252 名前:ドキンちゃん [2003/08/23(土) 01:50]
MILKCAFE基準が明らかに不当な場合はどうするんですか?
その場合もMILKCAFE基準を「神聖ニシテ侵スベカラズ」として扱うんですか?
明らかに不当な基準を前提に議論した場合に、果たして、議論の結果は妥当なものになるとでも言うのですか?
253 名前:ななしでございます [2003/08/23(土) 01:54]
>>ドキンちゃん
え〜と、ですから、なぜそれを管理人さんに直接掛け合うという方法を取らないのでしょうか?
なぜそこまで「ここで話し合う」ことに固執するのでしょうか?
基準が不当だと思うのであれば、それを改訂する権利を持つ管理人さんにメールするなりするのが
一番近道かつ建設的であると思うのですがいかがでしょうか?
254 名前:ドキンちゃん [2003/08/23(土) 01:57]
>>250
バーカバーカバーカ


>>253
明らかに不当な基準を前提に議論しても不当な結論しか期待できないから。
255 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 03:00]
>>ドキュンちゃん
ガイドライン見てきたけど明らかに不当な削除基準なんて見当たらないけど?
たとえばどの部分?
256 名前:vQ0F1PmA ◆FPSzONWg [2003/08/23(土) 09:12]
>>251
知っています。しかし、その文言は実際にはほとんど機能していません。
削除人たちは今まで何度か、重複スレとして依頼したスレを重複スレではなく本スレのほうを削除したり、削除依頼をしていないスレを勝手に削除したりしています。
このことについて、削除依頼板において何度か抗議をしていますが、誠意ある対応をしてもらったことはありません。
つまり、
>削除したことに対しての文句は受け付けますが
と書いていますが、実際に「受け付け」ている状態にあるとは思えません。
257 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 09:37]
>>249
数年前に城南に関わっていただけで、
一銭の得にもならない削除依頼人をやれるのかな?不思議だ。
善意でやってたら時間の浪費だし、どっかから金銭が入ってくるなら削除依頼人をやってても不思議ではないけど、

なんの得にもならない削除依頼人を続けている訳を知りたいのだが
258 名前:ななしでございます [2003/08/23(土) 10:20]
>>ドキンちゃん

え?
>明らかに不当な基準を前提に議論しても不当な結論しか期待できないから

じゃああなたは何がしたいの?
議論がしたいんじゃなかったの?
259 名前:ドキンちゃん [2003/08/23(土) 11:11]
>>255
それはまたおいおい

>>258
明らかに不当な基準を前提に議論しても不当な結論しか期待できない。
そこで、明らかに不当な基準についてはこれを見直す必要性が生じる。
260 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 14:43]
じゃ自分でサイトでも作って自分の好きな削除基準作りなよ。
261 名前:けんすう ★ [2003/08/23(土) 16:49]
で、結局削除基準のどの部分が不当なのかわからないと意味ないような。
だらだらとした議論をしてもいいことない気がするので、
どこらへんが不当で、どういう風に変えるべきか書いてくれたほうが
建設的だと思うんですが、どうでしょう??

不当だというならそこを書かないと議論にならないですよん。
「なんとなく不当な気がする」じゃ話が前に進まないです。
262 名前:ドキンちゃん [2003/08/23(土) 18:09]
それでは。

例えば>>158の書き込みは要するに、
「MILKCAFE基準では予備校講師を公人と見なしている。公人だから削除はされない」
ということ。
このMILKCAFE基準とは以下の基準を示すと思われる。

>>一種:予備校講師、学校の先生、予備校のチューター、フェロー、予備校職員など。
>>二種:学校の生徒会長、部活の部長、などの、生徒の中でも一般性の高い人物。
>>    また、PTA関係者もここに含まれます。
>>三種:その他の人物。

「一種」に該当する者については、MILKCAFEにおいては一律公人に準ずるものとして扱われているものと推測する。
それでは、そもそも、この「一種」を公人に準ずる者として扱うことは妥当だろうか。一般に「公人」とは公職者、公務員、政党幹部、政党に重大な影響を与える団体の幹部、その他これらに準ずる者のことを指すが、一般の「公人」とMILKCAFEの「公人」とが一致しないのではないかとも思われる点が問題となる。
263 名前:ドキンちゃん [2003/08/23(土) 18:11]
この件について、「予備校講師」をどう扱うべきかについての当方の見解は>>180-182に示したとおり。
264 名前:ドキンちゃん [2003/08/23(土) 18:39]
なお、以下大雑把な基準
・学校の先生:MILKCAFEでは(←以下略)公立学校私立学校を問わず一律公人に準じる。
・予備校のチューター:高度な裁量を持って教育をしているのであれば公人に準じる。
・フェロー:高度な裁量を持って教育をしているのであれば公人に準じる。
・予備校職員:中間管理職以上は公人に準じる。
265 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 20:25]
プライバシー基準とカキコ基準を混同するなよ。
プライバシーの侵害はいかなることがあっても許されない。
266 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 20:29]
>DQN
要するにどうしてほしいんだ?
現存するチューター・フェロースレはほとんど削除対象だと言いたいのか?
あと「高度な裁量」とは相対的にか?絶対的にか?
相対的にということなら、城南は高度だぞ。
アルバイトではなく社員だし、ホームページなどでもチューターシステムはウリにしているくらいだ。
予備校職員:中間管理職の中間管理職とは何を意味する?
おまえさ、城南のシステムとかわかってる?
チューターの中でも中間管理職の人とそうでない人がいるわけよ。城南はそれを生徒向けに公開してないよ。
チューターの中でもスレが立っていい人とよくない人がでてくるが、それを誰がどうやって判断するつもり?
267 名前:ドキンちゃん [2003/08/23(土) 21:19]
>>265
公人の場合は、大雑把に分けて、公開されることが許容されるべきプライバシーと、公開されることが許容されないプライバシーとがある。

>>266
それはこれから議論を重ねる必要がある。
268 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 21:46]
>>261
けんすうさんも、よく「このスレで」ドキンちゃんに議論を開始させましたね。

>>195-205がまるで無駄になりました。
269 名前:けんすう ★ [2003/08/23(土) 22:14]
>>262
おいら、予備校講師=公人だ
っていったことありましたっけ??

基準は「公益性あるかどうか」だけだと思うんですが、、
>>158さんはあくまで一利用者なだけで
MILKCAFEの公式の見解と同一ではないですよん。

で、他の問題点はどのへんでしょう?
270 名前:けんすう ★ [2003/08/23(土) 22:15]
>>268
言ってたみたところで状況がほとんど進展しないので、なんだかなぁ、と。
271 名前:大学への名無しさん [2003/08/23(土) 22:49]
>>267
この板のどこに公人が出てくるというのだ?
272 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 23:17]
>>267
>それはこれから議論を重ねる必要がある。
それは逃げだって。自分の意見を言えよ。司会者のつもり?
273 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 23:49]
せっかくだからけんすうさん、>>158についてのけんすうさんの意見を聞かせてくださいよ。
274 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 00:23]
>>269 >>271
それは確かにその通り。MILKCAFEの見解を解釈するならば、
「一種=公人」
というよりも
「一種=公益性が比較的より容易に推定ないし認定され、そのことによって公人に準ずる者として扱われる者」
のほうがより正確。
「一種=公益推定系」
と仮にしておいたほうが良いかも。
275 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 00:32]
>>272
じゃあ、とりあえず。

「高度な裁量」とは、
単独あるいは対等な共同の責任において教育内容・教育方法を決定する権限を持ち、かつ、単独あるいは対等な共同の自己の責任において教育を実行する権限を有する状態。
なお、他者の支持・命令に基づき、他者の使者として教育内容を・教育方法を決定し、あるいは、他者の支持・命令に基づき、他者の使者として教育を実行するに過ぎない場合は、「高度な裁量」には含まない。

276 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 00:34]
>>275若干訂正

「高度な裁量」とは、
単独責任または対等な共同責任において教育内容・教育方法を決定する権限を持ち、あるいは、単独責任または対等な共同責任において教育を実行する権限を有する状態。
なお、他者の支持・命令に基づいて他者の使者として教育内容を・教育方法を決定し、あるいは、他者の支持・命令に基づいて他者の使者として教育を実行するに過ぎない場合は、「高度な裁量」には含まない。
277 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 00:36]
再訂正

「高度な裁量」とは、
単独責任または対等な共同責任において教育内容・教育方法を決定する権限を有し、あるいは、単独責任または対等な共同責任において教育を実行する権限を有する状態。
なお、他者からの指示・命令に基づいて他者の使者として教育内容を・教育方法を決定し、あるいは、他者からの指示・命令に基づいて他者の使者として教育を実行するに過ぎない場合は、「高度な裁量」には含まない。
278 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 00:57]
「中間管理職」とは、
分割された特定の一部門における代表者的地位にあることが明示されている者。
「〜部長」「〜課長」「〜責任者」「〜チーフ」等は中間管理職と見なされる可能性が高い。
279 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 01:02]
結局ドキンちゃんがここで何を言ったって
管理人さんが動かなければ何も変わらないわけじゃない?
だったら多くの人が否定的にドキンちゃんと見ているここで主張するよりも
直接管理人さんに伝えたほうが改定の可能性は高いんじゃないの?
誰だって「周りにボコボコに言われている人の意見」を採用しようとは思わないよ。
それなら直で意見したほうが世論が入らない分、受け取ったその人(管理人さん)の
意見で反応してもらえる「直接交渉」の方がいいとおもうのだけど、いかがか?
280 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 01:04]
なお、あくまで個人的意見としては「公益推定系」は一般の公人とできるだけ重なる方がいいと思うが、しかし、MILKCAFEが主張する独自性も無視はできない、という感じ。
281 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 01:06]
>>279
公開された場での議論のほう分かりやすい。
282 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 01:09]
なぜわかりやすい?
283 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 01:15]
議論は非公開より公開のほうが多くの人が見れるからいいのでは?
寝る。
284 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 01:20]
ていうか、決定権のない人(しかもあなたに否定的な人たちばかり)と議論をするより
決定権のある人と議論をする方が建設的だと思わない?
たぶん皆、あなたの意見に疑問があるというより
「ここでやることに固執している」ことに疑問なんだと思うけど?
285 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 02:03]
>>284
それでもまだドキンちゃんはこのスレで意見を述べてるだけ
「vQ0F1PmA ◆FPSzONWg」よりまだマシかも。

vQ0F1PmA ◆FPSzONWgは自分が出した削除依頼が削除されないと
けんすう氏へのメールで訴えるという手段を選ぶ事ができるのに
削除依頼板でほぼ必ずスレをageて意見を述べたがる。
そのたびに他の人が依頼しているスレが下がってしまっている。

削除依頼のジャマをしているという事に気がついていないのか。
知っていて確信犯的にやっているならある意味荒らし行為ともいえる。
286 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 12:16]
>>285
確信犯=その行為が正義だと思って行なう行為
   ≠悪いことだと分かっていながら行なう行為
なので
自分がジャマをしていることに気付いているなら
「意識的に」で良いと思われ

いずれにせよ、ドキンもJoshことvQ0F1PmAも五十歩百歩。
287 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 12:28]
>>283
その問題について話し合う人が少ない場で公開議論と称しても
所詮は露出狂の域を出ていないドキンちゃん

ここでけんすうとマンツーマンの議論されても困るんですけど
それは議論の権利とか義務とか云々以前の問題なんですけど
288 名前:けんすう ★ [2003/08/24(日) 18:21]
>>273
これに関しては特に賛成も反対もないです。
>>274
で?(^^;
世間の"公人"といっているうんぬんと、
おいらが公益性があるかないか判断するときの基準の差って関係あるんでしょうか?
>>275-278
公人とかいう基準を使ってないので、(昔使ってたかもしれないすけど、今は使いません)
その議論は無駄だと思うので、次にいきませんか?
289 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 19:53]
>>284
そういう「圧力団体型」「ロビー活動型」よりも「マスメディア型」の方が個人的には好み。
>>285
知らぬ
>>286
邪魔してない
>>287
>>284 に対するコメントと同じ
290 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 20:14]
>>288
前段について。

典型的な例を示すと、Xなる人物に関する事柄がMILKCAFEに書かれた場合、
 世間「Xは公人じゃないからXの事柄には公益性がない。だから削除しろ」
 MILKCAFE「Xの事柄には公益性がある。だから削除しない」
という対立が発生している。
で、世間はMILKCAFE利用者とは限らないから、世間はMILKCAFEの主張には納得できない。

この場合、MILKCAFEが、世間に合わせる、世間を説得する、世間に対抗する、世間を無視する、etc. のいかなる対応を取るかはMILKCAFEが決めること。
これらのうち当方は「MILKCAFEは世間を説得するか、世間に対抗することを選択する」と(勝手に)推測した上で、>>274のように「一種は公益推定系である」とか、>>180-182のように「予備校講師が公人である(or公益推定系である)理由」というような、世間に対する対抗理論、説得理論の一試案を作った。

という話。
291 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 20:17]
>>288
後段について。

「一種:予備校講師、学校の先生、チューター、フェロー、予備校職員」という基準に従って、これらの一種がどういう場合に公益性が推定されやすくなるか、という一試案を作った。

という話。
292 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 20:22]
世間というより世間の一部
293 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 20:58]
ドキンちゃんはもう少し文章をまとめてからレスしたら?
プレビューで見えなくても、どうせ自身の垂れ流しレスですぐ10個以上前に流れるんだから。

それにしてもvQ0F1PmAはあっと言う間に消えたなw
294 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 21:20]
>>288
公人とは公職にある人のことを言うんだが。
したがって、プライバシーの権利と知る権利が衝突したときに、
知る権利を優越させることが出来ると解釈されている。
予備校職員や講師は公人ではないよ。
295 名前:けんすう ★ [2003/08/24(日) 21:22]
>>290
>世間はMILKCAFE利用者とは限らないから
そもそも「世間」ってものがよくわからなかったり。

裁判だろうとなんだろうと、選択判断者にとって、
すべての世間に合わせることは無理ですよね。
となると程度の問題になると思うんですが、
どの程度の世間を想定しているか教えていただけると幸いです。

世間と合致するということが判断選択の基準となるという前提があるようですが、
おいらはそこで判断してないので。
世間というか、書かれた人を想定して話をすすめるべきではないかと思います。

>>291
>これらの一種がどういう場合に公益性が推定されやすくなるか
誰にとって「推定されやすくなる」んでしょうか?
296 名前:けんすう ★ [2003/08/24(日) 21:27]
>>294
予備校講師は公人ではないと思うんですが、
そことプライバシーの権利はまた別だと考えてるですよ。
住所や電話番号や、本人が書かれて困るといっている本名とか、
病気とか親とかそういう話については削除をする傾向にあります。

新聞とかに「予備校講師が生徒に手を出してどうのこうの」と載るのって、
やっぱり公益性があるからじゃないかと思ってたり。
んで、今までプライバシーの権利と知る権利が衝突したことがないんですが、
衝突しないときはどうなんでしょうか?
297 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 21:31]
>>293
メモ帳を使ってますが何か?
>>294
それに対する反論は>>180-182に示したとおり。
298 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 21:42]
>>295
「世間」と「誰にとっての公益性」について。

まず誰=世間と解する。

勿論、「世間」という立場が必ずしも一義的に決定しうるわけではないが、想定しうる世間をとりあえずいくつか示すと↓

■世間=法律及び判例。
 理由:客観的に基準として明確。強制力があるので従わざるを得ない。
 欠点:必ずしも是認しうる基準であるとは限らない。例:個人的には相続について子の差別を合法とする判例。
■世間=慣習。
 理由:より多数からの是認が得られやすい。
 欠点:仮に多数に是認されているとは言ってもそれが正しいことの理由にはならない。例:大安の日に結婚式。
■世間=(議論を経ることのよって形成される)世論。
 理由:議論を通じて得られた基準であるから、これに従うことにも納得できる。
 欠点:そもそも誰もが納得できる世論が形成できるかどうかが疑問。

とりあえずこんなところ。
299 名前:vQ0F1PmA ◆FPSzONWg [2003/08/24(日) 21:49]
>>285
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3924&KEY=1061466057
における削除依頼を念頭においているのでしょうが、削除しない理由について削除人氏側がその根拠を公開するのは、一定の益があると考えており、なるべく削除依頼板において解決したいと考えているわけです。
スレをageるのは、スレが沈んでしまうと、削除人氏側が目に止めない可能性があるからです。
削除されるべきスレだと考えているから削除依頼をしているわけで、他の削除依頼スレ同様、沈んでいたらageるのは当然のことだと思います。
300 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 21:51]
>>296
犯罪報道とプライバシー保護は別の問題では?

私生活をみだりに公開されないように配慮すれば、
プライバシーの問題は回避できるはず。
現状でもかなり配慮されていると、漏れは思う。
残る問題は、名誉毀損。
スポンサードリンク



書き込みをするには、注意書きをよく読んでからにしてください

名前: コマンド: 上にあげない

[各項目の説明] スレッドの容量 173 KB
  • hatenahatena
  • livedoorクリップ
  • yahooブックマーク
  • choix
  • iza
  • newsing
  • ニフティ
  • del.icio.us
  • POOKMARK
  • Saaf
  • Buzzurl
  • fc2
城南予備校掲示板の最新スレッド20