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城南に板に宿っている削除依頼人について

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1 名前:本気なら名無しさん [2003/08/05(火) 07:11]
最初に!
レスが、10個付くとスレッド最初趣旨がわからなくなるので雑談板は使えない(レスがかなりつくことが予想されるから)また、城南板の削除依頼人のスレッドは未だ無いから重複スレに該当しないから新スレッドたてます。

いつもいつも、スレッドを立てると削除依頼またはコピぺで荒らす城南に板に宿っている削除依頼人について語っていこう!だから、昨年被害を受けた城南板OBの方の参加歓迎いたします。簡単にいえばスレッドの保全運動をしていくために城南板の削除依頼人について情報を集め対策を取るためのスレッドと考えてください。多くの名スレッドを立てるために。なお、この文は保存し万が一けされても直ぐにでも復活できるような体制を取っておきますのであしからず。

城南に板に宿っている削除依頼人についての情報または、対策を集めよう

2 名前:本気なら名無しさん [2003/08/05(火) 07:57]
もと、チューターだったらしいが今は引きこもりらしい
3 名前:本気なら名無しさん [2003/08/05(火) 08:00]
同じことを考えている人はやっぱりいるんだね。
削除依頼出す奴やつは、実社会では自分の意見が言えない可愛そうな人でしょう。
削除依頼=自分の主張が通る=快感  まあそんな感じでしょう。
ただ、自由が丘のチューターのスレッドが2本あったりとサイト運営のルールでは明らかに
削除の対象となるスレッドもありますね。でも、馬鹿みたく何でもかんでも削除依頼出す
人は見ていて面白くないですね。サイトの番人気取りといったところが妥当かな。
4 名前:本気なら名無しさん [2003/08/05(火) 09:28]
削除依頼人は暇人かアルバイトなんでしょうが・・・。
いくらなんでも即雑談スレに行けというのはあまりにも酷い・・・。
削除依頼人に対して反乱を起こすのもありかな?
5 名前:本気なら名無しさん [2003/08/05(火) 10:30]
>>1
そんなにムキになるなよ(笑)
結果として削除されているならそれは管理人が「削除するのが正当」
と判断したって事でしょ?
削除以来が理不尽なものであれば管理人は依頼が出ていたって削除はしないはず。
まず「なぜ削除依頼が出されるのか」→「なぜ削除されるのか」
を考えてみたらどう?
6 名前:本気なら名無しさん [2003/08/05(火) 11:28]
>>5
管理人がレスを始めから最後まで見て削除してるとはとは限らない
それに一回一回、雑談にいけと言われるのがうざい
一日も経たずに削除依頼されてことが不快
>>5は話を「なぜ削除依頼が出されるのか」→「なぜ削除されるのか」にすり変えようとしている。
このスレの趣旨は削除依頼がされないためにどうするかといったスレだと思う
7 名前:名無しさん [2003/08/05(火) 11:50]
>>6は自分の意見に反論するヤツが許せないらしい。
8 名前:名無しさん [2003/08/05(火) 12:05]
http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jyounan&vi=1033461352
そんな>>1にこのスレを送ります。別に移動しろとまでは言わないが。
9 名前:本気なら名無しさん [2003/08/05(火) 12:57]
>>1
なんとなく趣旨は伝わって来るけど、せめてスレ立ての際には分かりやすい日本語を使って欲しい。。。

この>>1の文章力を見て思ったんだけど、脊髄反射でスレ立てる奴が多すぎるんじゃないかな。
特に自由が丘に代表されるような(最近では吉祥寺でも自意識過剰君がいるみたいだが)。
milkcafe は 2ch よりもレスの流れが格段に遅いのだから、2ch のように
「数多く立ったスレがフルイにかけられ名スレが残る」なんて事は期待しない方が良い。
だったら、せめてスレ立てる奴も、削除依頼人のレスに負けないだけの人数を
集められる良ネタやスレ題、文章を頭を捻って考えるべき。

俺は、削除依頼人が批判されるとしたら、削除依頼が通らなかったときにAAなどで
荒らす点についてだけだと思う。奴が荒らしているのかどうか知らんが。
10 名前:名無しさん [2003/08/05(火) 13:00]
>>9がかなりいいこと言った!
11 名前:本気なら名無しさん [2003/08/05(火) 21:38]
本当だよ。9いい事いった。
1の文章よく意味がわからない。
12 名前:本気なら名無しさん [2003/08/05(火) 22:48]
5です。

>このスレの趣旨は削除依頼がされないためにどうするか

簡単じゃん。削除依頼されないような内容ならいい。
私的には、今まで見てきて(半年くらいだけど)理不尽な削除依頼や理不尽な削除は
見たことがないよ。
管理人さんも上の注意書きで

>重複した内容のスレッドは削除対象とします。
> (類似した内容のスレは、1つにまとめるよう誘導して下さい)

と言っているわけだし。

>話を「なぜ削除依頼が出されるのか」→「なぜ削除されるのか」
>にすり変えようとしている。

というけど、これを考えれば自然とあなたが言うように「削除されないためにはどうするか」
の結論が出ると思わない?
どういうスレなら削除されないのか、考えてみるのが一番建設的だと思うよ。
長くなってごめん。
13 名前:本気なら名無しさん [2003/08/05(火) 22:48]
あ、上のは6さんに対しての返事です
14 名前:本気なら名無しさん [2003/08/06(水) 00:13]
>>6
スレの趣旨は違うだろ
スレ立て人はそんな高尚な事考えちゃいないよ。

スレタイでも>1でも
城南に板に宿っている削除依頼人についての情報または、対策を集めよう
とほざいている単なる糞スレ立てては消されてる逆恨み香具師なんだよ。
15 名前:本気なら名無しさん [2003/08/06(水) 01:45]
このスレも、さっそく削除依頼が出されているねw
だけど、>>12も書いているけど、削除されたスレの大半は削除されて当然の内容だったと思う。
ココで言う当然とは、主に以下の3つ。

 1.既にある校舎スレや講師スレを無視した“重複スレ”
 2.答えのレス一つつけばそれ以上会話が膨らみそうにない“単発質問スレ”
 3.カワイイ子いる?とかオシャレさん集まれ!みたいな“個人情報・容姿系スレ”

これらに触れなきゃ、たいがい文句言われないと思うよ。
今回は、粘着質の削除依頼人と、彼(?)をそうさせた
自浄作用のない城南板の一部おバカ住人とを、公平に両成敗といった所じゃないかな。
16 名前:本気なら名無しさん [2003/08/06(水) 02:03]
ここのスレタイを本気で語るなら、「脊椎反射で意味不明のor重複スレを
すぐに立てるおバカについて」のスレも必要だな。
17 名前:本気なら名無しさん [2003/08/06(水) 06:44]
間違ったスレを削除するよう依頼することも大切だが、
チューターや講師、フェロー、アルバイトに対するエロネタ、
誹謗中傷の数々・・・むしろそっちを削除依頼出さないと。
あまりにひどすぎるよね。
また、本気なら城南予備校をしりとりしながら考えるスレッドで、
呼んでいても見苦しい書き込みが続いているでしょう。
あの過剰以上(異常)の書き込みをしている人はスレッドを立ち上げた
人に対する反感を持つ人、つまりここでいう「削除依頼人」だと思われるが、
その人の書き込んでいる内容をみると気持ち悪い、というか只の独善でしょう。
冷静に、このスレッドは重複しているから削除依頼を出しているとは思えない。
なんだか、盛り上がる予感がする新しいスレッドに対する、ある意味「嫉妬心」が
みたいなものでしょう。恐らく
18 名前:本気なら名無しさん [2003/08/06(水) 07:04]
間違ったスレを削除するよう依頼することも大切だが、
チューターや講師、フェロー、アルバイトに対するエロネタ、
誹謗中傷の数々・・・むしろそっちを削除依頼出さないと。
あまりにひどすぎるよね。
また、本気なら城南予備校をしりとりしながら考えるスレッドで、
呼んでいても見苦しい書き込みが続いているでしょう。
あの過剰以上(異常)の書き込みをしている人はスレッドを立ち上げた
人に対する反感を持つ人、つまりここでいう「削除依頼人」だと思われるが、
その人の書き込んでいる内容をみると気持ち悪い、というか只の独善でしょう。
冷静に、このスレッドは重複しているから削除依頼を出しているとは思えない。
なんだか、盛り上がる予感がする新しいスレッドに対する、ある意味「嫉妬心」が
みたいなものでしょう。
もし、削除依頼人の異常なまでの反応を見なかったらこんなことはあえて書かない
かもしれないけど。
*このスレッドはこれから「ミルクカフェ」を楽しむ上でいろいろ考えさせられる。
河合塾のスレッドを見ると、よくもまあ、あんなにスレッドが立っているわ!と感心
します。2件とか3件とかで消えていくスレッド。立てるほどの内容じゃ無かったのかも
しれない。でも、スレッドを立てた人や少数ながら書き込んだ人にとっては、
楽しんだんじゃないかな。
同じスレッドを立てるのは言語道断だけど、最初に立ち上げられていた本気なら城南
に対するスレッドは、城南を皮肉るものや城南よりのものなどいろいろあって、読んでて
面白かった。自分も一度投稿したし。それが削除されたのは少し淋しい気持ちがあったね。
ミルクカフェを楽しんでいる人間からすると、意味不明のスレが乱立するのも嫌だけど、
それ以上に、面白いスレッドが消えるのは淋しい。
削除依頼人さんは、盛り上がっているスレが面白くないなら放っておけばいいと思う。
19 名前:本気なら名無しさん [2003/08/06(水) 08:21]
初心者とかいるから多少の重複スレはしかたがないんじゃんない?

できれば、ここも、タイトルの文章を直して欲しいかな?読みにくくてしょうがない!
20 名前:本気なら名無しさん [2003/08/06(水) 13:11]
削除依頼人自分でAA荒らしてあたかも他人がやったように偽装工作してるよ
削除依頼人good enoughが嫌いらしい(ワラた
削除依頼人って書くのだるいからなんかあだ名つけない?それに他の普通の削除依頼人とも区別つけたいし

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3924&KEY=1060057660
21 名前:本気なら名無しさん [2003/08/06(水) 15:44]
>>20
JSIH
J=城南、S=削除、I=依頼人、H=引きこもり
これでどうですか?
22 名前:本気なら名無しさん [2003/08/06(水) 15:53]
そうやって挑発的な名前にするとまた荒れるでしょ
23 名前:黒なっち(●´ー`)(dLI14.aY) [2003/08/06(水) 15:58]
むかつく書き込みはガンガン削除依頼しますが何か?
24 名前:本気なら名無しさん [2003/08/06(水) 16:09]
>何か?
別に呼んでない。
が、好きにしろ
25 名前:本気なら名無しさん [2003/08/06(水) 17:31]
>>21
いいんじゃないですか?
では早速JSIHを使ってカキコします

>>22
このスレ荒れてもいいんじゃないですか?城南板の構造改革しましょうこちらの板にもJSIHさんに来てもらいましょうよそうしないと本質的な討論に具体策もでないじゃないですか?
挑発的な名前→JSIHさん書きこむ確率高くなる→色々討論できる?→祭り
26 名前:本気なら名無しさん [2003/08/06(水) 17:45]
>>6=>>21=>>23
そうとうな粘着質だな。
そんなに自分の意見に反論が来るのがむかつくのか。
27 名前:本気なら名無しさん [2003/08/06(水) 17:47]
JSIHさんはスレ誕生したらほぼ削除依頼してたじゃないですか?かなり誘導もきつかったし・・・。いつかは>>1みたいスレッドを立ててもおかしくなかったんじゃないですか?
削除依頼も必要だけど、なんでもかんでもだせばいいというわけでもなく検討してから出して欲しいっていうのがある。糞スレはレスがつかず落ちていくものだし、age荒らしも城南板はそこまでいないし、過去ログ検索して引っ張ってくればいいだけだと思うだけどどうですか?
28 名前:黒なっち(●´ー`)(dLI14.aY) [2003/08/06(水) 19:40]
むかつく書き込みはガンガン削除依頼します。
このスレの存在は以後無視します。
29 名前:本気なら名無しさん [2003/08/06(水) 21:29]
>>28
このスレは削除依頼出さないんですか?
30 名前:本気なら名無しさん [2003/08/06(水) 21:43]
>>28
無視はたぶんむりじゃない?

>>29
削除依頼でてたけど、管理者が残すみたい。
31 名前:本気なら名無しさん [2003/08/06(水) 22:11]
結局個人の自由じゃない?
32 名前:本気なら名無しさん [2003/08/07(木) 03:00]
>>28
ガンガレ!黒なっち
33 名前:本気なら名無しさん [2003/08/07(木) 06:47]
JSIHは活動しなくなってるねw
JSIHの表の顔は削除依頼人裏の顔はAA荒らしw
もし城南の工作員だたらくびになるのかな?w
34 名前:本気なら名無しさん [2003/08/07(木) 11:13]
>>29
「質問する前に(せめて20レスくらいは)過去ログを読む」というのも、掲示板のモラルだよ。
>>15, >>20を読もう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
8 名前: 名無し 投稿日: 2003/08/05(火) 19:10 [ VUySw3bI ]

http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jyounan&vi=1060035096
削除依頼する人の個人情報を集めたいというおバカなスレッドです。


9 名前: 名無しさん@城南板 投稿日: 2003/08/06(水) 01:03 [ .eHRHeMQ ]

>>8についてですが、少々御幣があると思われるので…。
個人情報を集めると言うより、城南板での削除依頼人の行動を把握しようと立てられたスレみたいです。
そして、徐々にですが、論点は「スレ立ての注意点」および「削除基準」の話し合いに向かっているようです。
そういった意味では、懲りずに重複スレや容姿系スレを立てる住人の意識に訴える良スレに化ける可能性が
高いので、削除されない事を望みます。


10 名前: けんすう(j9hjLz9w) 投稿日: 2003/08/06(水) 14:33 [ 3rm8cCfA ]

>>6
削除しました。
>>7
削除しました
>>8
>>9さんの意見に同意です。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
35 名前:本気なら名無しさん [2003/08/07(木) 18:53]
今日、職員会議でミルクの対策があったらしい。
36 名前:本気なら名無しさん [2003/08/07(木) 21:14]
JSIHってどう読んだらいいか分かりにくいから、

 Jo=城南、S=削除依頼人、H=引きこもり

でJoSH(ジョッシュ)と呼んでも良いですか?
37 名前:本気なら名無しさん [2003/08/07(木) 22:25]
>>36
Joshでいきましょうか?

最近削除依頼がへったってる
38 名前:本気なら名無しさん [2003/08/08(金) 10:30]
Joshは国外逃亡か?最近、糞スレもスレッドもたたず。Joshの存在意義が問われてもいいような(わら
結局、Joshはいらなかったのかもしれない。Josh祭り期待してたのに(笑
わかったことは、Joshは削除依頼症候群にかかってたということだけか・・・
39 名前:本気なら名無しさん [2003/08/08(金) 10:38]
お前はJoshへの恨みをずっとクジグジこんなところで発散している
粘着君でしょ?
40 名前:本気なら名無しさん [2003/08/08(金) 11:28]
>>9-19あたりの流れはいい感じだったのにね

結局>>1はどうでもいいスレを立てて削除依頼された結果
削除された事を逆恨みしてるだけな気がしる。

削除された事が納得できなくて自分は消されるようなスレは
立ててないっていう自信があるならさ、
正々堂々と削除人に掛け合うべきなんじゃないの?
41 名前:本気なら名無しさん [2003/08/08(金) 11:51]
>>40
もっともな意見だけど、どこで削除人と掛け合えばいいのかな?

どうでもいいスレを立ててって>>1が立てたスレ全部知ってていってるの?
しかも、どうでもいいスレ基本的にはミルク全てにおいてどうでもいいスレがほとんどだけど
俺は、>>1派だからさ、結局色んなスレを立てやするためにこのスレだって立てたんだろ?

42 名前:40じゃないが [2003/08/08(金) 13:00]
>>41
>もっともな意見だけど、どこで削除人と掛け合えばいいのかな?
削除依頼板だろうね。

>どうでもいいスレを立ててって>>1が立てたスレ全部知ってていってるの?
匿名掲示板で確証を求めるのは酷でしょ。「気がしる」って言っているんだから
>>1の改行しない具合や口調から>>1と同一人物が立てた確率が高い糞スレがあったってことだろうね。
43 名前:本気なら名無しさん [2003/08/08(金) 18:16]
>>42
削除依頼板で掛け合うのもどうかと思うよ?
誰かが、新スレッドを立てるためには→削除依頼人が誘導→削除依頼→管理人と削除依頼人と掛け合う。
そんなことをしたら誰もスレッドを立てたくなるし、面どくさいってのもある。
それに知らないうちに削除依頼出されて消されてたらってのもあるし、正当な場合でもここで言われるJoshは削除依頼出してたわけだし





44 名前:本気なら名無しさん [2003/08/08(金) 18:23]
[書き込む]ボタンを押す前に、もうちょっと推敲して下さい。
2行目の意味がまるで通じません。3行目は「立てたくなくなるし」「面倒くさい」ですか?
あと、正当な場合とは何ですか?

それから、あなたは>>1ですか?
45 名前:1ですか何か? [2003/08/08(金) 18:42]
>>44
本当だ、じゃ、直すよ(笑)

>>42
削除依頼板で掛け合うのもどうかと思うよ?
誰かが、新スレッドを立てるため削除依頼掲示板で削除依頼人と掛け合うための順序は【削除依頼人が誘導→削除依頼→管理人と削除依頼人と掛け合う】
そんなことをしたら誰もがスレッドを立てたくなくなるし、面倒くさいと思う
それに知らないうちに削除依頼出されて消されてたらどうしょうもない。
重複でも容姿系、でも無いスレッドをここで言われるJoshは削除依頼出してたわけだし

>>44
直しておいたよこれでどうよ?
46 名前:本気なら名無しさん [2003/08/08(金) 18:56]
今はわからないけど 「名無しさん」って削除依頼人だったみたい。
今日気づいた。城南板のトリビアだね! 
47 名前:本気なら名無しさん [2003/08/08(金) 19:08]
削除依頼してあったって削除人の判断ですべてが削除されるわけじゃないよね。
それは削除依頼人にとっては不本意だろうが仕方のない事だ。

反対にスレ立て人は削除されると思っていなくても消されてしまう場合もある。
スレ立て人には不本意だとしても
削除対象に当てはまるスレだったという事で仕方のない事だ。

管理者側の裁定でどっちもすべて満足のいく結果になるというわけではない。
48 名前:本気なら名無しさん [2003/08/08(金) 21:12]
依頼人が削除を要請したからと言って削除されるとは限らない。
削除人はけっこう厳密に削除してるよ。
49 名前:本気なら名無しさん [2003/08/08(金) 22:14]
代ゼミはスレッドが600もあるのに城南は250だけない・・・・。
これも削除依頼人様のおかげですかね?
50 名前:本気なら名無しさん [2003/08/08(金) 23:39]
今、この「ミルクカフェ 城南予備校版」を面白くないものに変えている
削除依頼人。どういうつもりか分からないけど、反撃しているコメントを
読むと狂っているね。単純にミルクカフェに遊びにきている人に意地悪して
いるだけでしょう。独善的というか逝っちゃっているような気がする。
チューターや講師への誹謗、城南の内部の人の見苦しい書き込みなども
不快だけど、自分がミルクカフェの番人のような感覚でいて、なんの権利を
もって削除依頼を続けている人は消えてほしい。
削除依頼人を応援するような自作自演の姿も馬鹿馬鹿しい。
★ミルクカフェを守ろうとする理由で削除依頼するならば、わけわからん
個人攻撃をしているようなレスに削除依頼をだしているはずだ。
「皆で楽しく!」これがミルクカフェの運営者の願いじゃないかな
51 名前:本気なら名無しさん [2003/08/09(土) 01:07]
おもしろくないと思ってるのは削除依頼出されて
粘着してる>50だと思うにイピョー!(w
52 名前:本気なら名無しさん [2003/08/09(土) 01:34]
>>49
規模も生徒数も比べ物にならない学校と比較してどうするよ
53 名前:本気なら名無しさん [2003/08/09(土) 19:16]
☆☆☆ 削除議論 総合スレッド ☆☆☆
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1048326217_1&bbs=robi
54 名前:本気なら名無しさん [2003/08/09(土) 20:35]
削除依頼人が現れなくなってから、新スレがほとんど立たなくなってるんだけどどういうことなんだろう?

削除依頼人って必要なかったのかな?

去年の方が城南板盛り上がっていたような・・・。
55 名前:本気なら名無しさん [2003/08/09(土) 21:00]
>>50
>今、この「ミルクカフェ 城南予備校版」を面白くないものに変えている削除依頼人
「今」っていつだよ?削除依頼人がいつ、どのようにどのようにつまらなくしたか説明しろ

>反撃しているコメントを読むと狂っているね。
どのコメント(レス)をもって狂ってると判断したのか?

単純にミルクカフェに遊びにきている人に意地悪しているだけでしょう。
>だから、いつどのように削除依頼人が意地悪したのか?

>自分がミルクカフェの番人のような感覚でいて、なんの権利をもって削除依頼を続けている人は消えてほしい。
削除依頼人になることに権利などない。削除依頼板の冒頭とガイドラインを理解していれば誰でもなれる。

>ミルクカフェを守ろうとする理由で削除依頼するならば、わけわからん個人攻撃をしているようなレスに削除依頼をだしているはずだ。
「わけわからん個人攻撃」の意味がそれこそわけわからんが、少なくとも講師・チューターに対する個人攻撃はある程度認められている。
そのレスについて削除依頼を出すことで守られるのはミルクカフェではなく、城南予備校だ。

>「皆で楽しく!」これがミルクカフェの運営者の願いじゃないかな
もちろんそうだが、その「願い」をおまえが理解しているとはとても思えない。
もし削除人がおまえが考えている通りに「皆で楽しく」と思ってるなら、削除をしない。
依頼人に理があると思っているから削除をしている。

こうして見ると明らかな通り、削除依頼人を批判する奴らはまったく論理的ではない。
むしろ依頼人の個人攻撃に終始している。
これでもおまえが正しいと思うのなら反論してみろ。誤りを認めるならお前が削除依頼を出せ。
56 名前:本気なら名無しさん [2003/08/09(土) 21:28]
長々とお疲れ様。あなた削除依頼人?
削除依頼人でなければこんなに一生懸命反応しないよね。
まあ、友達1人でもいから早く作ってね。
57 名前:本気なら名無しさん [2003/08/09(土) 23:30]
>>54
逆ダロ
糞スレが立たないから削除人が必要なくなってンじゃん
58 名前:本気なら名無しさん [2003/08/09(土) 23:31]
55の勝ち!
59 名前:本気なら名無しさん [2003/08/09(土) 23:55]
勝ちとか負けとかどうでもいい。
バカはほうっておけ。
イライラしている奴が気分晴らしに書き込みしたり、
削除依頼出しているんだろ。このスレッド立てた人さ、
バカを構うなって。煽ってもしょうがないぜ。
このスレ最初で最後にしておくわ。どうせこれもネタになるんだろけどね。
60 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 00:26]
こうして見るとわかるけど、依頼人支持派は論理的なヤツが多くて、>>1支持派は感情的なヤツが多いね。
>>56とか見てごらんよ。負け惜しみにすらなってない。
>>5に対する>>6の反応とか「うざい」だの「不快」だの、読んでて恥ずかしいよ。そんなお前の感想聞いてないって。
>>9とか>>14に至ってはまったく意見返せてないじゃん。
このスレ初めて最初からていねいに読んだけど、明らかに依頼人支持派のほうが有利だね。
61 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 00:52]
>>59
勝ちとか負けとかいい、というのには同意だけど、
バカバカって言えば言うほどあなた自身が勝ち負けに拘っているように見えるよ。
>>60
だから有利とか不利とか、そういう言葉が感情的なレスを誘発しているんだよ。


削除依頼人は下手に役立っていた面もあるから、これは予想以上に複雑な問題だと思う。
お互い罵り合うのでなく、もっと冷静に意見を出し合って欲しいな。
62 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 02:06]
ひどい事書かれてたのを依頼してもらったおかげで
助かってた人だっていることも確かだろうし。
同じようなスレがいくつもあって目障りなのが
すっきりすることだって確かだろうし。

なんで削除依頼されたぐらいで粘着するのかなー。
依頼されたって消されない場合だって多いんだから
粘着する奴は消されたんだろうね、間違いなく。
63 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 02:08]
>>45
> 誰かが、新スレッドを立てるため削除依頼掲示板で削除依頼人と掛け合うための順序は【削除依頼人が誘導→削除依頼→管理人と削除依頼人と掛け合う】
> そんなことをしたら誰もがスレッドを立てたくなくなるし、面倒くさいと思う
生じた問題を解決するんだから、面倒がかかって当たり前でしょ。
>>1は、自分が「正当」だと思って立てたのにJoshのせいで削除されたスレを、幾つか例にあげると良いのでは?
そこから、Joshの削除基準、城南板の削除基準、MILKCAFEの削除基準の議論が膨らんでいくと思う。

> それに知らないうちに削除依頼出されて消されてたらどうしょうもない。
ほとんどの場合、Joshは削除依頼を出す前に誘導を行なっていたと思うよ。
その後を見計らって、>>34の「9 名無しさん@城南板」みたいに、反論レスをつければ良かったのでは?
64 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 02:11]
基地外にクソスレ立てる権利があって、マトモな人間には削除する権利がないのはどうしてだ?
65 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 10:32]
>>64
話題になってる削除依頼人ははあなたが言うようなマトモな人間ではなかった。ほとんど全ての新スレをあまり活用できない雑談スレに誘導し削除依頼をしていた。
また、新スレが育ちそうになると厨房偽ってAAやコピぺなどで荒らし、あたかも、他人が荒らしたように偽って削除依頼をしていた。
いい例が【本気なら城南という歌い文句をしりとりしながら変えるスレ】の前スレがそのような手口で削除依頼され気づいたら削除されていたという感じだった。
66 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 10:43]
「JOSH」なんていう言葉を使っている時点で粘着だろ
「楽しいんだから削除するな」って、そこら辺のドキュソチンピラそのものだな
67 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 12:18]
削除人が糞AAで荒らしてるなんて勘違いもはなはだしい
いい加減自分の愚かさに気づけよ!
68 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 12:20]
>>65
なーんだ
やっぱりクソスレ立てて消されたのを逆恨みの
粘着DQNちゃんだったんだ(w
69 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 12:25]
>>66
JOSHと言う言葉は他の削除依頼人と区別するためにできた言葉だけど、今の状態だと必要としない言葉だかもしれないw
それに、粘着、粘着と言ってる方が粘着だと思うがw

また、意外と誰が書いたか特定できるが・・・w

JOSHが駄目なら元削除依頼人にした方がいいのかもしれない。

因みに元削除依頼人は学習院に行ったらしいが・・・(元削除依頼人に関するトリビア)
70 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 12:45]
>>67
削除人が糞AAで荒らしてるなんて誰もそんなことは書いてないと思うが、削除依頼人が荒らしたとわ書かれてるかもしれないが

sageでこそこそ書くのもどうかと思うよ
71 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 14:34]
これこそ糞スレなり。城南と関係ないじゃん!
しかし、削除依頼出しているのに、管理人さんが残しているということは
「お前いいかげんにしい」「いちいち削除依頼出すな!ボケ!」という
ことも考えられるぜ。言葉にアヤだか、なんだか揚げ足取りの変な理屈を
論理的とか言ってっている削除依頼人さん、どうでもいいから引っ込んでいろ!
◎以前カッコいいチューターは誰みたいなスレッドを削除依頼していたけど、
 お前、顔はともかく中身も腐っているんじゃねえか?
 どうか消えてくださーい。お願いしまーす。
72 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 14:37]
あのさ、このスレ削除しよう。削除依頼人の一人?役可哀相でみていられないから。
73 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 15:27]
>>34を読んだら、>>71-72みたいな結論にならないと思うのだが…

JoshもJosh以外も、ひとまず落ち着けって。
Joshは「ドキュン」などと煽ってばかりいないで、マターリ議論してくれ。
 お前が煽れば煽るほど、後に糞レスが連なっていくぞ。もちろんお前の煽りも含めてだが。
Josh以外は「消えろ」「ウザい」と叫ぶだけではなくて、どうするべきか考えろ。
 Joshを生み出した責任の半分はお前らにあるし、仮にこのJoshを追い出しても第二第三のJoshが生まれるんだから。

あと、>>1には忘れず>>63に答えてもらいたい。
74 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 15:47]
昔は厳しい生活&学習指導がウリだった城南予備校も、
最近は放任主義。
この板も昔は秩序があったが、
最近はクソスレ乱立傾向。
今後、城南がどちらの方向に向かうのか、
ある意味ではこのスレが暗示しているのだろう。
75 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 17:31]
意味のないスレは、他の予備校のようにたてても魅力ないものなら消える運命でしょう。
他の予備校のスレを見ると、第3者が削除依頼をあまり出していないね。
ミルクカフェに遊びに来ている人にとって魅力ない、面白くないスレならば
すぐ埋もれていくんだから別にいいじゃん。重複スレは削除依頼したほうがみんなの声が
分散しなくて盛り上がるからやるべきだと思うけど。誘導見ていると、どうでもいいことは
ここで語れというスレに誘導されているけど、そんなこといったら、ある意味ほとんど
どうでもいいとも言えるんじゃない。
スレを立てる方も削除依頼人が言っていることも一理あるけど、スレを立てたり、
投稿したりする楽しみはそれぞれにあるんだから、ほっとけばいいじゃん。
そう思うんだけど。どうでしょう?
76 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 17:41]
>>75
言う通りだと思う
城南板のルールを作るんじゃなくミルクのガイドランインに添ってやっていた方がいいじゃない?
それに、削除依頼に該当する幅を狭めた方がいいんじゃないかな?
多少の重複はOKにするとか、城南に関係無い糞スレも1ヶ月ぐらいはほっとくとかね!
77 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 17:53]
1.簡単な質問の場合、たいていの板に「一問一答スレッド」が用意されているので利用してください。
2.全板に『過去ログ』があります。ここで検索などを利用して探してみてください。
 (検索の仕方) Win: Ctrl+F Mac: Command+F →キーワード入力

・重複スレッドの場合、後発スレッドが基本的に削除されます。
・検索しやすいように、講師のスレッドタイトルには「教科名」と「苗字」を漢字で正確に書いてください。
・他の場合も、閲覧者が見やすいようにわかりやすいタイトルにしてください。

大切なのは「重複しないように気をつける」ことです。
これだけはきちんと確かめましょう。。。
78 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 18:32]
>>76
多少の重複はオッケーなんていったら、
全部オッケーになるぞっ!
79 名前:本気なら名無しさん [2003/08/10(日) 22:05]
レス番指定といえば、こういう掲示板では「 >>123 」とかやるのがが一般的で、「 >123 」「 123>> 」なんて指定してる奴は、ほんの1年くらい前までは、たまにしか見なかった記憶がある。
でも今では、どこの板に行っても、レス番すら指定できない奴どころか、ワケわからん能無し馴れ合い固定がウジャウジャいるんだよね。
例えるなら、自分の好きな有名人のことを煽られると「どうせアンタはブサイクなんでしょ!」「嫉妬するな!」って、小学生並の理屈しか言えない奴が急増してるよね。
糞スレや重複スレ立てても、昔は注意したら、きちんと聞き入れて、削除依頼や、他のスレに活用するような奴がいたのに、今は注意されると「別に同じのが二つあってもいいじゃん」みたいな、自分の都合しか考えないような自己中心的な奴が増えたしなぁ。
やっぱネットが普及したから、小中高生のガキもMILKCAFEやってるんだろうなぁ。
ま、ネットやる自体は別にいいんけどね、ガキのうちからこんなことやってる奴って社会の役には立たないゴミみたいな人間になるんだろうなぁって気がするよ
80 名前:本気なら名無しさん [2003/08/11(月) 00:15]
> 意味のないスレは、他の予備校のようにたてても魅力ないものなら消える運命でしょう。
意味がなくても魅力があるスレは生き残るのかな。意味と魅力って関係するのかな。そもそも意味って何かな。

> 他の予備校のスレを見ると、第3者が削除依頼をあまり出していないね。
それは、城南板の住人は自分の尻が自分で拭けない(スレは立てても削除依頼板には行かない)奴が多いからだね。

> ミルクカフェに遊びに来ている人にとって魅力ない、面白くないスレならばすぐ埋もれていくんだから別にいいじゃん。
「ミルクカフェに遊びに来ている人」の嗜好が多種多様だから、今回の問題が起きているんだよ。
Joshのように一人でも糞スレだと思えば削除依頼が出せてしまうのと同様、
スレ立てた奴一人が名スレだと思えば(削除されない限り)永遠にage続けることもできるんだから。

> スレを立てる方も削除依頼人が言っていることも一理あるけど、スレを立てたり、
> 投稿したりする楽しみはそれぞれにあるんだから、ほっとけばいいじゃん。
両者ともに限度があると思う。「迷惑をかけない程度の」という。
このスレではAA荒らし容疑の濃いJoshが責められる傾向があるけど(Joshのレスは見分けやすい)
ネタスレや重複スレが立ったとき、Joshっぽくない誘導レスもたくさんついていたことから、奴以外にも、
幼稚なネタスレや重複スレが乱立して上の方が占められるのを不快に思う人が少なからずいたと思われるんだけど。

ところで、>>79はJosh? なんでsageてるの?
81 名前:80 [2003/08/11(月) 00:17]
あ、書き忘れた。上のは>>75に対するレスね。
82 名前:本気なら名無しさん [2003/08/11(月) 00:40]
79の話だと、あんたは数年前からこのスレの削除依頼人か?
当事者じゃないと、昔のことなんか覚えていないぞ。
よっぽどむかついてんか?
83 名前:本気なら名無しさん [2003/08/11(月) 08:23]
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/08/10(日) 22:37 [ vQ0F1PmA ]

http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jyounan&vi=1060504372
重複スレ。誘導済み。
http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jyounan&vi=1023885523
単発質問スレ。話がまとまったようなので(半年近く新たにレスが付かない)ので、特に誘導していません。

上記二つについては、削除をお願いします。

http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jyounan&vi=1060035096
以前、個人情報が流出する可能性があるスレとして削除依頼が出されましたが、重複スレや容姿系スレを立てる住人の意識に訴える良スレに化ける可能性が高いということで様子見となりました。
しかし、その後削除依頼人支持派とこのスレを立てた人支持派による煽り合いがほとんどで建設的議論が全く進みません。
いっそのこと他板に移転するか、スレごと削除をご検討いただきたいのですがどうでしょう?
このスレを活かすということなら、スレ活性化のために削除人氏も(もちろん非定期的でかまわないので)レスをするとよいと思うのですがどうでしょう?
削除依頼についてが話題になっている以上、削除している当事者がレスをすることには少なからず意義があると思うのですが。
なお当スレが個人情報スレになるとは自分も思いません。ただ、城南予備校とは関係のない話題がメインなわけですから、削除をしてもよいとは思っています。

JOSHがまだ生きてた名無しさんの横の[ vQ0F1PmA ]がJOSHと一致してた。
84 名前:本気なら名無しさん [2003/08/11(月) 16:25]
まだこのスレの>>1って見てる?
85 名前:本気なら名無しさん [2003/08/11(月) 17:46]
はっきり言って自分は時々削除依頼してるよ。
86 名前:本気なら名無しさん [2003/08/11(月) 17:48]
>>84
>>1は1日に何回も何回も見てるでしょ。(w
>>83もおそらく>>1だと思うよ。
87 名前:本気なら名無しさん [2003/08/11(月) 17:56]
>>85です
そりゃ削除依頼は時々出してはいるけれど
けんすう側が残すといったものを再度依頼するというような
未練がましい事はいたしません。

なんだよ、削除してくれないのかよ、と思うこともあるけれど
あくまでも削除するしないの判断は管理者が決める事。

>>83
いちいち全文コピペしなくともよい。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3924&KEY=1060522658&START=1&END=1
こうすればいいんだよ。
88 名前:本気なら名無しさん [2003/08/11(月) 19:59]
>>1のバカにスレを立てる権利があることがおかしい。
89 名前:本気なら名無しさん [2003/08/11(月) 20:08]
って言うかJOSHっていったいなんなの?
削除依頼してみんなに嫌われても
自分が城南板を支配できると思ってる。
勘違い野郎ってことしかわかんないなんだけど。
90 名前:本気なら名無しさん [2003/08/11(月) 20:14]
つーか、自分の立てた糞スレが削除されて腹を立てているのが1だろ。
1自身が糞スレを立てたいだけ立てられる支配権を掌握したいと…
91 名前:本気なら名無しさん [2003/08/11(月) 20:53]
>>90
自分の立てたスレが削除されて喜ぶ奴なんかいないだろ?

>>88、>>90
お前の頭が可笑しいよ
92 名前:80 [2003/08/11(月) 21:06]
>>88-91
そういう煽ること言いあうから建設的な議論がなかなか進まないんじゃん。

>>1は名前の欄に「1」って書いてくれないかな。色々聞きたいことがある。
できればJoshにもコテハンを名乗って欲しいけど、騙り魔だからな…意味ないかも。
93 名前:本気なら名無しさん [2003/08/11(月) 21:54]
>>91
話題をそらすな。
お前の国語力のほうが遥かにおかしい。
文意をねじ曲げる天才。
おまえ>>1だろ?
94 名前:本気なら名無しさん [2003/08/11(月) 22:02]
そもそも、JOSHなどという言葉を使っていること自体が粘着の証拠です。
粘着の主張がまともであるはずがありません。
95 名前:本気なら名無しさん [2003/08/11(月) 23:01]
joshって英単語であるんだよね(笑)

(名)(動)自、他 (悪意なく)(人を)からかう[ひやかす](こと)

だったて(JOSHのトリビア)
96 名前:本気なら名無しさん [2003/08/11(月) 23:03]
1番さんさぁ〜このスレ削除したら!
バカな奴相手にしている暇はないぜ”

89番の言うとおり。勝手に支配させておこうぜ。

97 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 00:01]
>>94
じゃあ、JOSHに代わる名前を考えて。「削除依頼人」だと一般的すぎるし。

>>96
>>1は勝手に支配(幼稚な言葉だな)されたら嫌だからこのスレ立てたのでは?
それに>>1は今まで他にもスレ立てる暇はあったみたいだから、大丈夫でしょ。

あ、それから、万が一>>89>>96>>1自身なら、そう名乗って。
98 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 00:22]
91=1
99 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 00:45]
このスレ携帯で見るとパケット代がしゃれにならないw
100 名前:名無しさん [2003/08/12(火) 00:47]
100
101 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 03:59]
削除依頼する人のことを勝手にJOSHとか付けといて文句ばっかりで
>>1を堂々と名乗る勇気もない誰かさん・・・。
102 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 04:19]
>>1はその粘着な性格をぜひ受験に生かして
粘り強く頑張って合格を目指すのだ!
103 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 09:54]
101-102
こんな遅くまでよくもまあ〜04:19だってさ!
よっぽど気にいらんのか、03:59に書き込みして
20分後にまた書き込みか!
粘着とかいっているけど、はたから見れば「あんた」だよ!
なんか自分を見れなくなっている奴の書き込みは、なんだか
むなしい。
104 名前:80 [2003/08/12(火) 11:55]
もうどちらも煽るだけしかできないみたいだから、そろそろ暫定的な結論を出したい。

<前提条件>
(1) スレ立てをする権利、および削除依頼を出す権利は、誰にでもある。
(2) ただ、何を以て「削除対象」とするかは、重複スレや容姿系スレのように明確な場合を除いて、困難である。
  それは、「糞スレ」の判断基準を共有することの難しさに起因する。

<今後どうするべきか>
(1) スレを立てる人は、「自分がそれについてしゃべりたいんだからいいじゃん」ではなく
  城南板住人がなるべく広く楽しめるスレを目指すこと。
  また「削除依頼出しとけよ」などいったレスしか付かない場合、自ら削除依頼を出しに行くこと。
(3) 削除依頼を出す人は、出した直後に必ず該当スレで「削除依頼を出しました」と明記し、
  なるべくその削除依頼レスにリンクを張ること。
  また、削除依頼が通らなかったからといって、AAなどで荒らさないこと。
(4) スレを続行させたい人は、 自ら削除依頼板に赴いて、その削除依頼レスをみつけ、
  >>34のように自分の論理を述べることで該当スレの擁護をすること。
  それも、なるべく一回のレスでまとめるか、sage進行で行うこと。
  (削除依頼板で過剰なageをすると、削除人等に迷惑がかかるので)


偉そうに書いたけど、これが絶対じゃないんで、何かおかしいと思う点があれば訂正して下さい。
105 名前:80 [2003/08/12(火) 11:57]
あ、(1)の次は(2),(3)だね…
106 名前:名無しさん [2003/08/12(火) 13:01]
・「城南板住人がなるべく広く楽しめるスレを目指す」は単なる押し付け。少人数で盛り上がりたいという権利も当然ある。
・「また「削除依頼出しとけよ」などいったレスしか付かない場合、自ら削除依頼を出しに行く」は単なる押し付け。賛同者がゼロであることが削除対象となる理由はない。
・「削除依頼が通らなかったからといって、AAなどで荒らさない」は勝手な決めつけ。あたかも、削除依頼を出して却下された者が通常AAなどで荒らしているかのごとき虚像を作出することを意図している疑いがある。
・「なるべく一回のレスでまとめるか、sage進行で行うこと」は、形式に無意味に固執する押し付け。

以上
107 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 13:28]
城南板の削除依頼人(JOSH)は名前の横のトリップ?がvQ0F1PmAしか見たことがない。
2003年の2月22日からは確実に削除依頼し始めたことが判明
証拠→http://jbbs.shitaraba.com/computer/3924/storage/1045905626.html

(JOSHのトリビア)
108 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 14:57]
やっと話し合いらしくなってきた。
>>106
>少人数で盛り上がりたいという権利も当然ある。
そうしたい気持ちは理解できるけど、「当然」って言葉からは何の理由も伝わってこないよ。
公の掲示板である以上、あまりに少人数で内輪の盛り上がりを見せるのもどうかと思うんだけど・・・。

>賛同者がゼロであることが削除対象となる理由はない。
んー、上記と同様に、掲示板がコミュニティである以上、独りよがりでリソースを食うのはいかがなものかと・・・。

>削除依頼を出して却下された者が通常AAなどで荒らしているかのごとき虚像を作出することを意図している疑いがある。
>>104の文脈だと「AAで荒らす奴は削除依頼を却下された奴だ」と決め付ける事が目的ではないんじゃない?
明らかにAA荒らし自体が禁止なのだから、「AA荒らしが出たから削除依頼者が悪い」という短絡思考をする奴がいたら
それはそいつが低脳なだけだと思うよ。

>「なるべく一回のレスでまとめるか、sage進行で行うこと」は、形式に無意味に固執する押し付け。
「削除依頼板で過剰なageをすると、削除人等に迷惑がかかるので」ってのは理由にならない?
削除依頼版に城南板の喧騒を持ち込むことは、以後の城南板からの削除依頼に支障を来たす可能性を高めるよね。

いいかげん>>1も話し合いに出てきてよ。
109 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 16:35]
少人数で盛り上がるのだって大いにけっこう。
でもそのたびに新スレを作るんじゃなくて
少人数で無知輪の盛り上がりを楽しみたいたい人のためにこそ
雑談スレッドを活用すればいいんじゃないかと思う。

傍から見たらだらないようでも本人たちは楽しいんだよ!
というようなやり取りが続いても文句言われる恐れも少なく
自由に投稿しあえるのが雑談スレッドだと思うけどな。

>>104
自ら削除依頼を出しに行くような行動を起こす人だったら
最初から削除されそうなスレなんか立てたりしないんじゃないかな。
110 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 16:39]
>>109です。
ちょっと誤獏しちまった・・・。

3行目少人数で無知輪の盛り上がり ×
   少人数で内輪の盛り上がり  ○  です。。。
111 名前:名無しさん [2003/08/12(火) 17:25]
・少人数であるというだけの理由でその少人数を弾圧削除する理由はない。お前はファシストか。
・掲示板のスペースが有限であるということは当たり前の話。有限であるから賛同者ゼロだけを削除していいという理由にはならない。お前はファシストか。
・削除依頼が却下されることと何ら無関係のAA荒らしの話を持ち出している以上、虚像を作出する意図を疑われて当然。
・「一回」とか「sage」などという形式に固執することに何ら意味はない。必要に応じた形の削除依頼がある。お前はファシストか。
112 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 21:07]
ファシストだって。(w
このままじゃ来年も受験生かもよ。>>1さん
113 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 21:11]
削除依頼人と削除人を混同していないかい?
114 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 21:20]
>>113
いや、そうじゃないみたい。
>>1タンには削除依頼されることが耐えられないらしいよ。

依頼なんかいくらされたって消すかどうか決めるのは
削除人だっつうのに自分のスレが消されたのは
削除依頼するヤツのせいだから許せないんだと。
115 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 21:24]
>>114
ああ、なるほど。バカだねえ。
116 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 21:32]
>>111
ファシストでもフェミニストでもパンストでもいいけどさ。
そのセリフ管理人には言えないんだよね。

削除したのは依頼人じゃなくて削除人じゃん。
納得できないなら削除人になんで言わないの?
依頼した人をいくら責めたってあんま意味ないと思うけどなぁ。
これじゃただのジコチュー粘着野郎に見えてくるんだけど。
117 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 21:51]
削除するかは最終的には管理人さんの判断。
でもここで問題になっているのは、削除しなくてもいいようなスレまで
削除する人はどうなのよ?ということじゃないのか。
そんな管理者風情の奴に同情する奴が111から116まで続くもんかなあ?

118 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 23:30]
>>117
論理破綻。
削除しなくてもいいようなスレまで削除する人=削除人。
依頼人は関係ない。
削除しなくてもいいようなスレまで削除依頼する人なら、もちろん依頼人だが。
しかし、依頼人が削除しなくてもいいようなスレを削除依頼した場合、削除人は削除しない。
削除人が削除をしたということは、結局削除していいスレだったということ。
119 名前:本気なら名無しさん [2003/08/12(火) 23:46]
そこらへんが理解できない1だから…
120 名前:本気なら名無しさん [2003/08/13(水) 00:22]
>>117>>1
やっぱり削除依頼人と削除人をごっちゃにしてる。
もう駄々こねてるだけの幼児みたい。
121 名前:80 [2003/08/13(水) 00:59]
すごいレスがついてるねー。って俺のせい?
>>104で出したガイドラインは、誰も今後の意見を出さないことに
しびれを切らせて脊髄反射でw書いただけなので、ほんと絶対じゃないからね。

>>106>>111で書いてる「名無しさん」、どんどん意見を書いて下さい。
でも、相手の意見を片っ端から否定するだけでなく、代案も書いてくれると嬉しいな。
あと「AはBである/ない」だけではなく、「CだからAはBである/ない」と書いてくれると
頭の悪い俺でも納得しやすいんだけどなw
>>108
的確なフォローありがとうございます。そこまで大層な言葉では考えてなかったんだけどw
>>109
まったく禿同!!
>>112
「名無しさん」≠>>1 のような気がするんだけど…
>>114-116, >>118
>依頼人が削除しなくてもいいようなスレを削除依頼した場合、削除人は削除しない。
それも時と場合によるみたい。
以前、削除依頼板で、誰かが(けんすうさんだったかな?)
「スレ削除するのに、全てのレスを見ている訳ではないので…」みたいな発言してたのを見たよ。
まったく見当外れな依頼か、の検閲はしてくれるみたいだけど、それ以上は削除人個々の気分
(って言うと失礼かな、判断基準?)に任せられているみたい。

今回>>1側の人たちが問題視しているのは、削除依頼を出したこと自体もそうだけど
>>34の「8 名前: 名無し」みたいに事実を多少ねじ曲げて依頼を通しやすくしたり、
スレ住人に断らずに削除依頼を出したりってことなんじゃないかな。
削除人が絶対の判断基準を持っていたらぐうの音も出ないけど、それは理想論ってものでしょ。

>>117
言いたかったことはこんな感じだよね? 違ったらごめん。
122 名前:本気なら名無しさん [2003/08/13(水) 01:07]
>>1が自分の考え方を反省しているか聞きたいもんだな。
123 名前:本気なら名無しさん [2003/08/13(水) 11:48]
>>121
JOSHのIDってvQ0F1PmAなわけでしょ?
>>34>>8のIDはVUySw3bIじゃん。JOSHとは別の人が出した依頼じゃん。

あとよくわからないのは、スレ住人に断らずに削除依頼を出したらなぜいけないのかってこと。
例えば、悪いことをしている人に「君の事を警察に報告するから」とか言う必要あるかあ?
いきなり警察に言ってもいい気するけど。
124 名前:本気なら名無しさん [2003/08/13(水) 12:01]
>>121
>>1は削除人は誤って削除することもある。だから、削除依頼は出すな、って言いたいわけ?
それは無茶というか本末転倒というか。削除人を全く信頼できないなら、そもそもMILKCAFEにくるなよ。
125 名前:本気なら名無しさん [2003/08/13(水) 23:58]
>>123
IDと個人は必ずしも1対1対応しないので、あくまで目安にしかなりません。

しかも>>121>>34>>8を挙げたのはあくまで例であって、それが実際にJOSHかどうかは問題ではないですし
そもそも>>1の敵視する削除依頼人が一人とは限りません。
更に言えば、>>1にとってこのスレの目的は、自分に不都合な削除依頼のされ方を封じることであって、
JOSH一人を血祭りに上げるというのはあくまで二次的な目的に過ぎません。

悪いことをしている人に、という例も不適切です。
未だこのスレでは「お前の立てたスレはここがこう悪い」と説明できている人がいません。
※それは、>>1自身が、自分の立てたスレを例示できていないことにも起因するのですが。
明文化されている「削除のガイドライン」以上の削除依頼が行なわれていたのは事実ではないですか?
(ここで「削除人が削除したんだから〜」という理論を持ち出す人は、>>121に戻って下さいね)
私自身はそのスレに何の興味もありませんでしたが、興味がある人にとっては自分達が「悪いこと」の被害者に感じたのでしょう。

>>124
それは極論だと思います(そこまで言ってないと思います)
ただ、>>1の要求する「削除のガイドライン」が、確かに自分の立てるスレに甘いものであるのと同様、
削除依頼人の「削除のガイドライン」が、自分の興味のないスレに対して厳しいとも言えますよね。
>>1は、削除人にそこまでの義務がないことを知っているか、もしくは考えたこともありません。
だからこそ、城南板内で削除依頼の仕方を議論しているのではないですか?

>>1が自分の立てたスレを例示できない以上、削除依頼をした側から
「こういうスレがあったけど、あれは○○だから削除依頼されたんだよ」という話をして頂けると助かります。
126 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 02:14]
>111
「・少人数であるというだけの理由でその少人数を弾圧削除する理由はない。お前はファシストか。」
例えば一人だけがレスするスレがあったら、それは城南板ですることかい?
少人数を擁護して人権化気取りもいいけど、もっと現実的に考えろ。お前はグリンピースか。
「・掲示板のスペースが有限であるということは当たり前の話。有限であるから賛同者ゼロだけを削除していいという理由にはならない。お前はファシストか。」
有限であるから削除は現実的に必要。賛同者ゼロなら自分のHPでも立てればよい話。無理して公のスペースを食う必要性は無い。お前は○翼の街宣車か。
「・削除依頼が却下されることと何ら無関係のAA荒らしの話を持ち出している以上、虚像を作出する意図を疑われて当然。」
よっぽどそう決め付けられると困るか、どうしても両者の関係性が想起されてしまって困る御仁のようだ。
「・「一回」とか「sage」などという形式に固執することに何ら意味はない。必要に応じた形の削除依頼がある。お前はファシストか。」
意味が書いてあるのに読めないか、もしくは反論できないのか。よっぽどage荒らしで粘着する権利を放棄したくない御仁のようだ。
127 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 02:20]
>>125
あなたは>>1なの?それとも代弁者なの?

>>1にとっての目的がどうだなんて本人以外わからないはずだし
あなたが>>1だったらどうして>>1を名乗らないのかな。
128 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 02:44]
>>127
残念ながら、私は>>1ではないので、確かに>>1に「そんなこと考えてねーよ」と言われたらその通りなのでしょう。

ですが、>>1側の論点と、削除依頼人側の論点が明らかに食い違っているのは分かります。
食い違って、その結果、煽り合いになるスレを見るのが辛いので(辛いなら見るな、とか言わないで下さいね…)
なるべく両者の意見をすり合わせる方向で意見を書いています。
それに私自身も、城南板における下らない板の増加を不快に思う一人ですし。

あと、更に>>1の気持ちを推測しますと(笑)
「こんなに真面目なレス付けられちゃ反論できねー」か
「こんなに長いレスされちゃパケ死しちまうー」(改行しない具合から、携帯の確率が高い)
といった所ではないでしょうか。なので相対的に削除依頼人側のレスが増え、
私がますます>>1寄りのレスをしているように見えてしまうかもしれません。そこら辺は以後気を付けます。
129 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 02:46]
>>128 2段落目 最下行
 ×下らない板
 ○下らないスレ
130 名前: [2003/08/14(木) 08:37]
城南板の削除依頼について話あうスレ!!NEW
http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jyounan&vi=1060816576
上スレを新しく作ったのでこちらで改めて削除依頼について話あって下さい。

131 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 12:25]
間違ったスレを削除するような依頼は重要で、例を上げるならば、生徒やチューター、講師、フェロー、アルバイトに対するエロネタ、
誹謗中傷など・・・そっちが削除依頼出すべき問題であり。
また、同じスレッドを立てるのは見にくいだけど、前に立ち上げられていた「本気なら城南」を変えようスレ!!
というスレッドはなぜ削除依頼されたかわかないし、いつの間にかに削除されていた。
そのスレッドは城南を皮肉るものや城南よりのものなどいろいろあって、読んでて
面白かった。自分も一度投稿したし。それが削除されたのは少し淋しい気持ちがあった。

だから、なんでもかんでも、雑談スレに誘導する自己中な削除依頼人に対して煽るようなスレッドを立て削除依頼人はどれだけ横暴なのか第三者の感覚で見ていた。
それに、受験生である私はMILKCAFEに来て論理的な長文を書いる暇がなく、週間に2回くらいしか見ている暇が無く読むだけで精一杯だった。
レスを書いてくれた人に申し訳がなかった。
132 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 12:26]
MILKCAFEを楽しんでいる人間からすると、意味不明のスレが乱立するのも嫌だけど、
それ以上に、面白いスレッドが消えるのは淋しい。
その時は、削除依頼人さんは、盛り上がっているスレが面白くないなら放っておいて欲しかった。
自分がミルクカフェの番人のような感覚でいて、なんの権利を
もって削除依頼を続けている人はMILKCAFEから消えてほしいと思っていた。

それに、削除依頼人の誘導先『【談話】どうでもいいことはここですませろ【雑談】http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jyounan&vi=1053520310
はレスがある程度つくと最初の趣旨がわからなくなり話が途中で終わる可能性がででくるから重複スレの誘導先として相応しくない。
本当にどうでもいいスレッド(レスが数個しかつかないような)以外の誘導先にして欲しくない。

レスを見ていて削除依頼人を応援するような自作自演の姿も馬鹿馬鹿しいかった。だから、
前スレ『城南に板に宿っている削除依頼人について』馬鹿馬鹿しくなり週間に2回くらい見ていたがこんな奴のためにレスを書く気がおきなく様子を見ていた。

MILKCAFEを守ろうとする理由で削除依頼するならば、
個人攻撃をしているようなレスに削除依頼をだしているはずだし。
「みんなで楽しく!」これがMILKCAFEの運営者の願いだと思う。
そこから、削除依頼人の削除基準、城南板の削除基準、MILKCAFEの削除基準の議論が膨らんでくると思う。
133 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 12:28]
>>1はとりあえずトリップつけろ。
134 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 12:40]
>>128
どう食い違っているのか説明願いたい。
>>1は、
http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jyounan&vi=1059951015
の前スレが削除されたことに腹を立て、このスレを立てている。
このときは、雑談スレと重複していて、かつAAにより荒らされていてほとんどレスが付いていないということで削除された。

>>132=>>50だよな?
違うと言うならそれでもかまわんから、>>50を読んでくれ。ほとんど同じこと書いてあるから。
で、それについての反論は>>55でしている。その上でまた意見を述べろ。
135 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 12:53]
>>131
>だから、なんでもかんでも、雑談スレに誘導する自己中な削除依頼人に対して煽るようなスレッドを立て
はい、ついに本音を出しましたね。削除依頼人に対する個人攻撃スレだったわけです。

>少し淋しい気持ちがあった
「少し淋しい」くらいでどうこう語ってるんじゃねえよ。

>削除依頼人さんは、盛り上がっているスレが面白くないなら放っておいて欲しかった。
面白かろうがなかろうが、削除に値すると思ったら削除依頼を出す。当たり前のことだろ?

>本当にどうでもいいスレッド(レスが数個しかつかないような)以外の誘導先にして欲しくない
しりとりスレは本当にどうでもいいスレだと思ったからそこに誘導されたんだろうし、削除人も雑談スレが誘導先としてふさわしいと思ったから削除したんだろう。
136 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 16:48]
>>132
>削除依頼人さんは、盛り上がっているスレが面白くないなら放っておいて欲しかった
盛り上がっているスレが面白くないなどという理由で削除依頼するような
依頼人は見たことがない。
またそんな理由で削除依頼したって削除人が消すわけがない。
137 名前:名無しさん [2003/08/14(木) 17:03]
自己中だから、削除された真の意味も分からないし、分かろうとしないのさ。
そういう時は、自分だったら…と考える。
1が削除依頼人だったら、自分に興味のないスレは削除依頼だそう!
って思うんだろうね。下品なこと。
138 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 17:21]
>>134
>このときは、雑談スレと重複していて、かつAAにより荒らされていてほとんどレスが付いていないということで削除された。
「雑談スレと重複している」という考えが、>>1側と共有できていない点も、食い違いの原因の一つです。
>>1側の人が、ネタだけでレスが続く「ネタスレ」を作りたいと思う気持ちと、
依頼人側が、それをレス単位で見なして雑談スレに収めようとする気持ちが平行線をたどっています。

私が、>>1側に対して疑問なのは、ネタごとにスレを立てていたらキリがないのでは、という点です。
削除人側に対して疑問なのは、何をもって雑談とし、それは城南板全体で共有できる妥当性を持っているか、という点です。
139 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 17:32]
>>132
>MILKCAFEを楽しんでいる人間からすると、意味不明のスレが乱立するのも嫌だけど、
>それ以上に、面白いスレッドが消えるのは淋しい。
「意味不明なスレ乱立に対する嫌悪感 < 面白いスレ削除に対する寂しさ」というのはあくまであなたの主観であって、
MILKCAFE全体のマジョリティであるとは限りません。

>その時は、削除依頼人さんは、盛り上がっているスレが面白くないなら放っておいて欲しかった。
恐らく、これから「面白くない」以上の理由が述べられると思います。

>なんの権利をもって削除依頼を続けている
>>104の80さんの発言の通り、削除依頼をする権利は、誰にでもあります。
140 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 17:40]
>何をもって雑談とし、それは城南板全体で共有できる妥当性を持っているか
明確な定義を持ってはいないが、レスが長く続かないことを推測できるスレは雑談と見なしています。
そして、過去ログメニューを見てもらえればわかりますが、多くのレスが付いているスレに「ネタスレ」はありません。
削除人氏側はある程度(経験則上35くらいが目安か)レスがついたものは「まだ伸びる可能性がある」として簡単には削除しません。
そこで、数日中に30程度までレスが伸びるか伸びないかを予測し、伸びないと判断したものについては誘導し削除依頼を出しています。
今回のスレについては前期の通り、「ネタスレ」の部類に入る以上そう簡単にレスは伸びないと判断し削除依頼を出しました。
141 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 17:46]
雑談 
   さまざまのことを気楽に話し合うこと
   とりとめもないおしゃべりのこと
   くだらない内容も含まれる話題を自由気ままに話す事
142 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 18:01]
>>135-136
残念ながら、削除人は、
削除依頼をされたスレを全て通して読んだり、城南板での雑談スレの役割を調べたりなどといった
厳密に公平な材料を列挙することを「せず」に、削除を行なっています。

傍から見ていた感覚としては、削除人が動いてくれるまでの判断基準は、
・「依頼の出し方(書式)が適切か」が半分
>>80さんの言うように「まったく見当外れな依頼ではないか」が半分弱
それに加えて、うまい言い方が思いつきませんが、
・「その依頼が該当板の総意のような(該当板の大義にかなっているような)雰囲気が感じられるか」が少々。
これらをパスすれば削除される、といった感じでした。

なので、「削除人が削除してくれるんだから、正しい理由があるんだろう」では理由になっていませんし、
根本的な解決にはなりません。削除を依頼した人自身が削除に値する理由を相手に納得させられるよう
説明できないのであれば、>>1のような不満は出続けると思います。
143 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 18:06]
誤植が多くてすみません…
>>142 2段落目
 ×>>80さん
 ○>>121の80さん
144 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 18:14]
>>142
>>124を読んでください。
145 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 18:15]
>>144
>>125を読んでください。
146 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 18:54]
「城南板に宿っている駄スレ重複スレを立てる奴について」
話あうスレを立てないか?
147 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 19:22]
>>142
あなたが書いているようなことも皆無ではないかもしれません。
しかし、>>1が立てて消されたであろうスレッドは
数多くのレスが付いて削除人が読めないようなスレだったとは思えません。

また、レス指定削除依頼などの場合は通して全レスを
読むなどといったことは出来ないし普通はしない事だと思いますが
立てられたばかりのスレッドを削除する場合数多くのレスはついていないと思います。
レスが多くついているような参加者の多いスレッドは
削除依頼してもたいていは削除などしてくれません。
148 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 19:25]
>>146
類似スレッドがあります
http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jyounan&vi=1033461352
149 名前:本気なら名無しさん [2003/08/14(木) 23:11]
ミルクカフェのレスは全部雑談とも言えるんじゃないの?
スレッドのタイトル見て面白そうと思うものに各自が
レスを付ける、参加しているんじゃないの?
このスレッドの問題提起は大切だと思う。前に投稿した
スレがいつの間にか消えているとつまんないよ。
*でも今朝立てられていたスレはヤリスギだと思う。
腹立つのは判るけど、それだったら削除依頼人の
言い分も通るよ。
150 名前:本気なら名無しさん [2003/08/15(金) 02:20]
4 名前: 黒なっち(●´ー`)(dLI14.aY) 投稿日: 2003/08/11(月) 21:34 [ 5kh/gql2 ]

削除人の削除依頼議論への参加の是非について

■A説:削除人≒裁判官説
結論:削除人は削除依頼議論に参加してはならない。
理由:
@削除人は、削除ルールと削除人自身の良心のみに従って公平に削除を行うべきである。
A削除人が削除依頼議論に参加すると、削除人が一部の利用者と癒着し、不公平な削除が行われる可能性が生じる。
B一般に、裁判官は高度に独立性が保障されている。

■B説:削除人≒行政官説
結論:削除人は削除依頼議論に参加することは許容される。
理由:
@削除人は、利用者の感覚に合致した世論に従って削除を行うべきである。
A削除人が削除依頼議論への参加が一切禁止されると、削除人と利用者との交流が断絶し、利用者の感覚から遊離した削除が行われる可能性が生じる。
B一般に、行政官は審議会・諮問機関等において国民からの意見を汲み取って政策に反映させている。
151 名前:本気なら名無しさん [2003/08/15(金) 02:21]
5 名前: 黒なっち(●´ー`)(dLI14.aY) 投稿日: 2003/08/11(月) 21:34 [ 5kh/gql2 ]

■C説:折衷説
結論:削除人は公開された場において削除依頼議論に参加することは許容される。
理由:
@A説もB説も極端である。
A削除人の公平性遵守、癒着防止、独立性保障は、削除依頼議論が公開されることによって維持することができる。
B削除人の世論との合致、利用者との交流断絶、利用者感覚からの遊離は、削除依頼議論によって解消することができる。

■D説:現実的対応説
結論:削除人は身分を隠して削除依頼議論に参加すれば問題ない。
理由
@いかに削除依頼議論が公開の場で行われたとしても、削除人と利用者との癒着の可能性を完全には排除できない。
Aしかし、削除人が利用者の感覚から遊離し、あるいは利用者の感覚を全く無視することは妥当ではない。
B結局、癒着可能性を完全に排除し、かつ、利用者との交流断絶を回避するには、削除人が「お忍び」で削除依頼議論に参加すればよい。

個人的にはD説支持。
152 名前:本気なら名無しさん [2003/08/15(金) 20:55]
削除依頼人頑張れ〜〜(^_-)

とりあえず、削除依頼人に米一瓢

色々期待してるから
153 名前:本気なら名無しさん [2003/08/15(金) 21:30]
相変わらずクロは閑だね。議論ではいつも負けるくせに。
ま、とりあえず、くだらないスレは削除でOKでしょ?
逆も真なり、で削除されるのはくだらないスレだと思うけどね。
154 名前:本気なら名無しさん [2003/08/15(金) 22:17]
>>140
雑談スレへ誘導する直接の基準は、「ネタスレ」であることではなく、「レスが伸びない可能性が高い」ということですか?
恐らく、それを予測する目に絶対の自信を持っておられるようなので、かなりの確率で見抜けるのでしょう。

ですが、その予測の正しさも、該当するスレが削除された後では証明しようがありませんよね。
なので、「このスレはどうせ伸びない、それは私の経験則による」と言われても、あなたの事を知らない人にとっては
警戒こそすれ、信頼はできないと思います。

しかも、ここ最近立てられたネタスレ(本気なら城南という歌い文句をしりとりしながら変えるスレ・
城南川柳を考えようスレ!)は、ネタのレスだけ数えても、10日前後で35レスを優に超えています。
特に、本気なら…スレの方は、以前にも同様のスレが立ち、削除依頼を出され、実際に消されています。
あなたが依頼を出したのではないかも知れませんが、これについてはどう考えますか?

>>147
スレ全体を通して読むことはできたと思いますが、それに対してあなたはどのような文で削除依頼を出しましたか?

>>149
「今朝立てられていたスレ」とはどんなものだったのですか?
そこから、あなたの思う削除基準を語ってくれませんか?
155 名前:本気なら名無しさん [2003/08/15(金) 22:24]
>>152
削除依頼人さんの正しいと思う点、>>1さんの間違っていると思う点、
少しでも書いてくれると助かりますよ〜。

>>153
黒なっちさん以上にレスをつけている私の方が閑かも知れません(笑)
所で、どんなスレを「削除されるくらい下らない」と思いますか?
156 名前:本気なら名無しさん [2003/08/15(金) 23:03]
少しだけ書きます。

>>1の間違っていると思われる点

>いつもいつも、スレッドを立てると削除依頼またはコピぺで荒らす
城南に板に宿っている削除依頼人

・削除依頼人は新スレすべてに削除依頼を出すというわけではない
・荒らし行為を削除依頼人がしているという根拠はない
 スレ立て人本人が荒らす事だってできてしまうのだ。
157 名前:153 [2003/08/15(金) 23:58]
くだらないと思うスレ
・○○先生は本当に元ジャニーズJr?
・予備校生はなんでチラミするの?
・来年いなくなりそうな講師・チューター
・かっこいいorかわいいチューター・生徒

こんなのは即刻削除してもいいような気がするし、削除されても
スレ作った奴は文句言う資格ないだろ。
158 名前:本気なら名無しさん [2003/08/16(土) 19:59]
>>154
「本気なら城南という歌い文句をしりとりしながら変えるスレ」は前スレが削除されたことへの過剰反応からレスが延びたに過ぎないというのが私の考えです。
最近レスの延びが鈍っているのは、ほとぼりがさめたからでしょう。
「城南川柳を考えようスレ!」もしりとりスレとの相乗効果と考えています。

>>157
横浜校!千葉先生兼Trは本当に元ジャニーズ?
は、スレタイこそふざけているが、千葉先生は講師である以上、MILKCAFEでは公人であり、千葉先生自身のスレが立つことに問題はない。
予備校生はなんでチラミする?
は、個人的には削除されていいスレだと考えているが、レスが500以上も延びたということは、城南生がこの話題についてよほど語り合いたいのだろう。
削除ガイドラインに直接抵触しない以上、バカだなあwと思いながらほっといている。
来年いなくなりそうな講師やチューターは?(早稲田のパクリ)
は、千葉スレ同様、公人について語り合うスレであり、存在意義はある。
かっこいいorかわいいチューター・生徒
は、どのスレを指しているのか教えてください。削除対象のスレですから、誰が依頼を出しても削除されますから、あなたが依頼を出してもかまわない。
自分は、みつけたら即行で依頼を出すようにしている。
159 名前:本気なら名無しさん [2003/08/17(日) 02:31]
>>1が出てこなくなっちゃったね。
160 名前:本気なら名無しさん [2003/08/17(日) 02:36]
これ以上醜態をさらせないからだろう
161 名前:ドキンちゃん [2003/08/17(日) 03:10]
一予備校の一講師が公人っていうのは、社会通念とかけ離れていませんか?
162 名前:本気なら名無しさん [2003/08/17(日) 21:00]
>161
MILKCAFEは以下のような規定があります。

学生のための掲示板という性質上、
書かれるであろう人物を三通りに分けます。

一種:予備校講師、学校の先生、予備校のチューター、フェロー、予備校職員など。

二種:学校の生徒会長、部活の部長、などの、生徒の中でも一般性の高い人物。
    また、PTA関係者もここに含まれます。

三種:その他の人物。

この内、一種については削除される範囲はかなり狭く、逆に三種は広い。
講師が相対的に公益性の高い人たちと言うことはできると思います。
163 名前:ドキンちゃん [2003/08/17(日) 21:49]
その規定は社会通念とかけ離れていませんか?
164 名前:本気なら名無しさん [2003/08/17(日) 23:42]
>>163
過去レスを読んでもらえば分かると思いますが、このスレは現在
「MILKCAFEの削除基準でくくり難い範囲における、城南板内での削除基準」
について議論するスレになっています。

MILKCAFEの削除基準に関連する定義を議論するのは激しくスレ違いです。
どうぞ、けんすう氏に直接メールを出して議論なさって下さい。
165 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 00:34]
「MILKCAFEの削除基準」には絶対に従わなければならない、ということではないはずです。
このスレの議論において「あるべき削除基準」というものが形成され、それが「MILKCAFEの削除基準」と矛盾するものとなる、ということもありえます。
最初から、「MILKCAFEの削除基準」の当否に関する議論は絶対禁止、という制限を設ける必要はありません。
166 名前:名無しさん [2003/08/18(月) 00:51]
だからさ、そういう話ならここでなく管理人に直接メールしなって164さんも
言ってるでしょ?
熱くならないの。
167 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 01:04]
>>165
>このスレの議論において「あるべき削除基準」というものが形成され、それが「MILKCAFEの削除基準」と矛盾するものとなる、ということもありえます。
いや、だからさ、>>164の言っているのは、そうするにはもっと適切な場があるでしょってことじゃないかな。

     「絶対ではない」とか「こともある」とか「必要はない」とか、十分性が保たれないと議論ができない
      香具師は、可能性を広げるばかりで議論を収束させる気がないから困るよなあ、ほんと(;´Д`)










…で、>>1はどこ行ったよ(藁
168 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 01:22]
単に「もっと適切な場がある」ということですね。
「ここでは禁止する」ということではないと理解しました。
169 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 01:35]
管理人さんは削除依頼人さんに対して「いい加減にしろ!」って思っていたからこのスレを残したんじゃないの?今まで削除されたスレでこのスレより残る価値のあるスレがあったように思うけど。
170 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 02:11]
管理者に言いたい事あるならメールするのが一番
なんか削除人が掲示板開設したらしいね。
削除依頼板に書いてあったよ
171 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 02:22]
>>156
確かに、削除依頼人とAA荒らしの関連性は、誰も証明できませんね。
もう誰もその件については触れていませんし、>>1の書き損じということで済ませてあげられませんか?

>>157
「かっこいいorかわいいチューター・生徒」は容姿系なので明らかに削除対象ですが、
その他のスレに対する厳しさは>>158さんのレスを見ても分かるように、皆さん様々のようです。
「即刻削除してもいいような気がする」では、残念ながら主観の域を出ません。
気持ちではなく、頭で考えた理由を、他の人に少しでも伝えられると強いですよ。

>>158
レスが伸びた理由、なるほどといった感じです。
その場の勢いで作ったようなネタスレは、みんなが飽きるのも早いということですかね。
(この辺りは、実際にスレを立てた>>1さん他に正直な気持ちを聞いてみたい気もします)
この問題をもう少し考えて、ネタスレのガイドラインのようなものに話が進むことを望みます。
ネタスレ全てを禁止、という話に進む可能性もありますが、個人的にはまだ根拠が足りない感じがするもので…。
172 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 02:23]
>>161-168 の「ドキンちゃん」さん
このスレの流れを無視して、「一予備校の一講師が公人か否か」を論じようとする理由が分かりません。

>このスレの議論において「あるべき削除基準」というものが形成され、それが「MILKCAFEの削除基準」と
>矛盾するものとなる、ということもありえます。
ありえますが、あなたの議論の仕方は逆です。
「MILKCAFEの削除基準」を矛盾していると言いたいが為に、このスレの議論を
自分に納得のいく「あるべき削除基準」を話し合う方向に持っていこうとしています。

私は、あなたの意見が間違っているとも、またMILKCAFEの規定に逆らうなとも言ってはいません。
議論の流れに沿わない話をいきなり投下されても場が混乱するだけだと言っているのです。
あなたが本当にMILKCAFEの規定に異議があるのならば、前述のように管理者のけんすう氏に
その旨メールを送るか、また賛同者を募らないと意見を通す自信がないのなら、
城南板以外でそのようなスレなりHPなりを立てるべきでしょう。
(あなたの議論したい点はMILKCAFE全体の問題であって、城南板特有の問題ではありません)
173 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 06:13]
素股気持ち良い城南予備校
174 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 09:37]
>>172 このスレの流れを無視して、「一予備校の一講師が公人か否か」を論じようとする理由が分かりません。

議論するまでもなく、私人だろう(w。
175 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 13:58]
(1)流れを無視しているか否か。
(2)より適切な場があるか否か。

(1)流れを無視していません。
「このスレに予備校講師の批判を書くのは誹謗中傷だから削除対象だ」

「いや、予備校講師はMILKCAFE基準では公人と見なされている。従って予備校講師批判スレは正当であり削除対象外だ」

「いや、そもそもMILKCAFE基準に疑問がある。疑問がある基準を根拠にスレの正当性を主張することは、現実社会に適応した妥当な結果を導かないのではないか」

この議論が「流れを無視している」とは思えません。
176 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 14:00]
(2)より適切な場があるのはその通りです。より適切な場でどういう活動をするか、このスレでどういう活動をするか、という方法の選択はこちらの自由な意思に基づいて判断します。
177 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 14:38]
>>175
>>172の最下行は読んだか? あんなみたいのを、スレ違いという前に板違いと言うんだよ。
まあ、議論するならより適切な場でという健全な精神がない奴は、俺らが無視すれば良い話だがな。
なんでこう、不文律の義務も守れない奴に限って、権利を主張したがるのかねw
178 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 15:04]

「MILKCAFE全体の問題」を「城南板」で論じることを禁止する根拠が明確ではありません。
「より適切な場がある」というだけでは「ここでは禁止」という根拠には必ずしもなりません。
それどころか、175では両者の関連性が示されていますから、むしろこのスレは「それなりに適した場」であると思います。
「城南板」は「MILKCAFE」とは無関係ではありません。
179 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 15:17]
ところで>>1はどこ逝っちゃったの?
180 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 15:53]
以下私見

 確かに、予備校講師は私人である。私人を公共の開かれた場であるインターネット掲示板において論じるには必要性と許容性が認められなければならない。


1.予備校講師批判の必要性

 生徒が予備校講師を選択する際には、生徒が予備校講師に関する情報を十分に入手し、生徒が豊富な情報を十分に検討した上で、生徒が自由な意思に基づいて予備校講師を選択する機会が与えられるべきである。

 しかし、生徒は予備校講師に関する情報を十分には有していないことが通常であり、予備校講師選択においては予備校講師に対して圧倒的に不利な立場にある。
 
 そして、生徒の情報不足という不利な立場に便乗して、予備校講師が閉鎖的な教室において洗脳に近い形で「ウソ、大げさ、紛らわしい」型の宣伝を生徒に執拗に発し、生徒の情報検討を狡猾に妨げ、生徒の自由な意思に基づく予備校講師選択に不正な悪影響を及ぼす可能性が極めて高い。

 そこで、予備校講師による閉鎖的な教室における洗脳に近い形での「ウソ、大げさ、紛らわしい」型宣伝以外にも、生徒が開かれた場で予備校講師に関する情報を得る手段を確保する必要性が生じる。

 インターネット掲示板における予備校講師批判は、予備校講師が隠したがるであろう予備校講師自身の不利な情報についても論じられることが通常である。開かれた場における予備校講師批判が存在することによって、生徒は予備校講師の長所についても短所についても、情報を十分に入手し、情報を十分に検討した上で、自由な意思に基づく予備校講師選択の機会が与えられると言えるから、予備校講師批判には必要性が認められる。

 なお、予備校講師批判における情報が必ずしも真実であるとは限らないが、生徒は豊富な情報をもとに情報を十分に検討することができるから、情報の真実性の有無は予備校講師批判が存在することについての決定的な反論とはならない。
181 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 15:55]
2.予備校講師批判の許容性

 予備校講師批判は、予備校講師が自身の欠点を指摘されることによって自身の講義をさらに向上させるための契機となり得るし、予備校講師の健全化にも資するのであるから、予備校講師批判は当然に許容されるのは勿論、むしろ推奨されるべきものである。


3.上の論によって、予備校講師批判の必要性と許容性とが指摘されたと考える。従って、予備校講師は私人だが、予備校講師批判は許されると考える。

4.なお、公序良俗に反し、社会通念上度を越した書き込みは許されるべきではない。


以上
182 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 15:57]
2.3.4.は手抜き。
183 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 17:37]
ドキン=新手の荒らしだなーw

あなたはあめぞう系の掲示板でのルールをよく知らないみたいだか教えてあげるけど、
より適切なスレ、より適切な板が存在し、そこへの誘導があったら、それには従うべきなんだよ。
何故かって?
どの板でもどのスレでも「ほれこんな発言は明確に禁止されていないだろ」なんて小学生みたいな論理を
皆が言い出したら、板やスレという枠組の意味がなくなるでしょ。
掲示板の基準にモノ申したいんだったら、どこかのエセ知識人がITブームに乗って書いた
インターネット論等をかじって分かった気になっていないで、実地で学んで下さいな。


それに>>175

「いや、予備校講師はMILKCAFE基準では公人と見なされている」

「いや、そもそもMILKCAFE基準に疑問がある」

という流れがこのスレであるということ自体、(そういう流れが起こって欲しいなあ)という
あなたの脳内での妄想だから。
よく考えて御覧。市議会で市の条例を話し合っている最中、「やっぱ日本国憲法に異義あり!」
という論をぶつ阿呆がいますか?
市議会中は憲法に抵触しない範囲内で条例を作るべきであり、憲法に異義がある人は
市議場の外で社会活動を行うか、国会議員でも目指すのが筋ってものでしょ。
まして、国会議事堂に入れるのが国会議員だけなのと違い、MILKCAFEのロビーには
誰でも自由に入れるし、自由に発言できるのだから。


>>180-181の冗長なお子様レスをつけたかっただけなら、本当、AA荒らしと同レベル。
どっか逝って下さい。
184 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 17:47]
ドキン=DQN
185 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 17:50]
この子は人の迷惑とか話の流れを考えることをしないらしい。
186 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 18:09]
削除依頼人=JOSH(Jo=城南、S=削除依頼人、H=引きこもり)なら、
>>1にも何かつけておいたほうがいいな。
S=スレ立て人、D=第一志望は T=帝京大
でSDTとかどうだ?
187 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 18:19]
>>183
・城南板における議論と関連する議論について、その議論が行われる場としては城南板が適切な場である。
・そもそも、その「誘導」が正当になされているか否かの根拠がない。
「城南板基準に関する議論は絶対にこの板で行わなければならない」
「城南板基準に関する議論は絶対に管理人にメールで出してはならない」
「MILKCAFE基準に関する議論は絶対にこの板で行ってはならない」
「MILKCAFE基準に関する基準は絶対に管理人にメールで出さなければならない」
これらの「誘導」の正当性はどこにあるのか、全く示されていない。

>>「いや、予備校講師はMILKCAFE基準では公人と見なされている」
>>↓
>>「いや、そもそもMILKCAFE基準に疑問がある」

>>という流れがこのスレであるということ自体、(そういう流れが起こって欲しいなあ)という
>>あなたの脳内での妄想だから。


脳内の妄想ではなく、>>161において現実に提起されたものである。

・地方議会が国の法・政策等に異議を唱え、或いは異議の決議を行うことはよくある話。
188 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 18:23]
わがままに育てられたんだな…
189 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 18:39]
■グローバルルールが存在するにもかかわらずさらにローカルルールが存在する意義は、個々のローカル板には個々のローカル事情があり、グローバルルールを形式的にローカル板に適用したのでは現実的に妥当な結果が期待できないというような場合に、グローバルルールを修正したローカルルールを策定・適用することによって、より現実的に妥当な結果を導くようにしよう、という点にある。
(注 修正が不要というのであれば、そもそもローカルルール自体が不要)

■従って、ローカルルールを論じるに際しては、グローバルルールに話が及ぶことは当然のことであり、グローバルルールに関する議論を禁止することに何ら合理的理由はない。

■MILKCAFE基準はこの掲示板におけるグローバルルールであり、城南板基準というのはローカルルールに該当する。城南板においてMILKCAFE基準を議論することを禁止する合理的理由はない。
190 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 19:14]
ならない、で列挙した全ては論点を外した義務の羅列だね。被害妄想激しすぎだよ。
流れが無い、の意味はまるで履き違えているしね。疑問なのはあんた一人だよ。
地方の例え話は、地方自治体の権利、その異義申し立てが行われるまでの背景が今回の事象とまるで重ならないね。

グローバルとローカルの対立は、
グローバルの土俵にあんたが立つ権利を有していること
グローバルが影響を及ぼすローカルは城南板以外にも多数あること
より明らかに一ローカルの中で完結させるべき話ではないね。


もう無視でいいでしょ。
いつまで立ってもこの人は、そうすることで掲示板を皆が気持ち良く使えるというような不文律の存在を認めないだろうし。
で、本来の議論はどこまで進んでいたんだっけ? ああ、>>149-158, >>171 あたりだね。
191 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 19:14]
>>184
さっそく使わせてもらいます

>DQN(ドキン)
おまえは城南板にローカルルールがあると思ってるの?
オレはないと思うよ。
城南板ルールを作る必要があると思ってるの?
オレはないと思うよ。
今ある削除ガイドラインをどう適用していくか、それが問題なんだよ。
つまりガイドラインをどう解釈するか、だね。
あと>>187で「現実に提起されたものである」なんて仰々しく言ってるけど、>187はDQNのレスだよ。
あなたが勝手に提起しただけなんじゃん。受動態にするなよ。自分のレスに自分で責任持てよ。関係ない第三者がレスしたかのように言うなよ。
で、>>161まではそんな話は全く出てこなかった。つまりDQNが結局話の筋を乱している。
192 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 19:33]
>>190
自分の意見に反論されたら「皆が気持ち良く使えるというような不文律」に反する、というのは虫が良すぎます。

>>191
MILKCAFE基準をどう解釈するかが問題である以上、MILKCAFE基準の妥当性に話が及ぶのは当然。
自衛隊の合憲性が問題となって憲法9条をどう解釈するかを議論する際、同条の妥当性に議論が及ぶのは当然。


「勝手に提起」とあるが、提起することに>>191の許可を得る必要はなし。
193 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 19:44]
>>192 気持ち良いのはお前一人

よく読むと、都合の悪い意見には反論してないのな
194 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 20:09]
>>193
論じるに値しないものは無視しています。
それでは納得できないというのであれば反論しますので指定してください。
195 名前:けんすう ★ [2003/08/18(月) 20:53]
収集つかなそうなので一言ですー。

みんなが不自然だと思う流れをいくら合理的だと説明しても、
感情では説明できない部分を無視してはやっぱり話はまとまらないかと。
ローカルルールについて話したいと思っているところに
全体のルールを突然話されたら、やっぱり反発してしまうのでは、、

全体のルールを話したいなら話せばいいし、
それでも流れが違うと思う人が多いなら、別のスレッドを立てるとか。
自分はこのスレでやってもいい、と思って、
論理的に考えても正しくても、それが一番いい選択とも限らないです。

論理的に正しくてもみんなの感情を考えないレスは
やっぱり何にもならないことを考えたほうがいいような気がします。
196 名前:けんすう ★ [2003/08/18(月) 20:57]
んで、突然「全体のルールから話そう」と言われても
みんな混乱しちゃうし、俺らには関係ないや、とも思っちゃう気がします。
自分たちの身近なところ、出来るところ、話せるところから
納得いくまで話して、その上で全体のルールまで話さなければいけない、
とみんなが考えたら自然とそっちに話が進むんじゃないかと。
それが話の流れっていうものだと思うです。

地域のゴミ拾いについて話してるところを、
突然日本政府の環境対策への批判を始めたら、
やっぱり場は白けてしまうんじゃないかなぁ、、と。
いくらそれが合理的で論理的にも正しいとしても、
僕らはゴミ拾いについて話していたわけで、
その延長線上にある日本政府の批判をしていたわけでもないと。
たしかに流れを考えるといつかそこにたどり着くかもしれないし、
そこから話を始めるのが正しいのかもしれませんが、
僕だったら議論する気はなくなってしまう気がします。
197 名前:けんすう ★ [2003/08/18(月) 20:59]
というわけで無駄に長いですが、何が言いたいかというと、
本当に議論のうまい人は、議論している人の感情を読める人だと思うので、
みなさん、論理だ合理だと言い争わないで、
ちょびっとだけ大人になる努力をすると、
全員が気持ちよく議論が出来るんじゃないかなぁ、と思いました。
198 名前:名無しさん [2003/08/18(月) 20:59]
わっほい
199 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 21:08]
それではわがままな子「ドキンちゃん」には、
しかるべきところにしかるべきスレを立てて
そこでやってもらい、このスレの邪魔は今後
一切しないということで宜しいですね?

最後に「ドキンちゃん」は皆さんに謝罪しなさいよ。
こういうところで人格が出てくるものです。
200 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 21:21]
まとめ
・管理人は大人。
・当方の主張に論理的誤りはない。
・当方の主張に対する反論は感情論であるから、感情論に対する配慮が必要。
201 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 21:28]
>>200
迷惑をかけたのだから皆さんに「ごめんなさい」を言いなさい。
202 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 21:32]
管理人の意見は参考になりました。
203 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 21:32]
>>201
理解不能
204 名前:けんすう ★ [2003/08/18(月) 21:50]
>>200
論理的なものがあっているかどうかはよく知りませんし、
あんまり興味もなかったりします。
205 名前:けんすう ★ [2003/08/18(月) 21:51]
>当方の主張に対する反論は感情論であるから、感情論に対する配慮が必要。
こういうのを書く時点で、たぶんわざと煽っているのかなぁ、、と思ってしまうこのごろ。

んで、そういうのを見て怒ってしまう人もぐっと我慢して、
気にせずに自分のしたい方向へお話をもっていくことで、
議論に必要ない書き込みは淘汰されていったりします。
206 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 21:53]
謝罪を強要する必要はないと思います。
それをすることは、我々が「ドキンちゃん」さんの感情に配慮しないことになりますからね。
「ドキンちゃん」さんが潔く身を引いてくれた以上、我々が深追いするのも野暮というものです。

さて、>>190の言うように 「>>149-158, >>171 あたり」から再開しましょう。
「ドキンちゃん」さんも、よろしければ議論にご参加下さい。
207 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 21:54]
あ、けんすうさんにかぶった。
208 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 21:59]
そうそう、もし他の所にスレを立てたら、その際はこのスレで御一報下さい。
暇があれば、あなたの言う「論理的」な議論に茶茶を入れてあげますので(笑)
209 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 22:00]
身を引いた覚えはありません。
210 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 22:03]
そもそも、ドキンちゃんは単にムキになっているだけでは?と思うんだよね。
ムキになって、自分の発言が正しかったと認めさせたいだけにしか見えない。
もっといえば、本気でこの問題を議論したいというより、
自分が流れ読めてないと認めたくないからがんばっているとしか思えない。
211 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 22:05]
当方の主張に対する反論があれば再反論するまでです。
212 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 22:09]
>>210 もう深追いするなって>>206も書いてるだろ
>>211 お前も>>210みたいな感情的レスに反応するなよな(論理的な部分が無いだろ)
213 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 22:12]
ではここからは「グローバルなルールへの批判」より前に
>>149-158, >>171 あたり」の話題からはじめましょう。
ドキンちゃんも感情的にならずに、
空気読めてないというみんなの意見を冷静に受け止めて、
しばらくレスをするのを控えるのをおすすめいたします。
214 名前:ドキンちゃん [2003/08/18(月) 22:13]
遊んできます
215 名前:本気なら名無しさん [2003/08/18(月) 23:58]
けんすうキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!
216 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 00:04]
>DQN
煽りではなく、単純に質問。
けんすうのレスをついてなお
>当方の主張に論理的誤りはない。
となる理由がまるでわからない。

>みんなが不自然だと思う流れをいくら合理的だと説明しても、
>感情では説明できない部分を無視してはやっぱり話はまとまらないかと。
とけんすうが言っているではないか。もちろんみんな=このスレ住人(DQN除く)、合理的だと説明しようとする人=DQNだ。

あとそのコテハンでしばらく居座るつもりならトリップつけれ。
217 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 00:12]
┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >

218 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 00:28]
なんだかスゲエナ〜。このスレ。
とにかく勝手に削除依頼するのは自由だし、時にはそうあるべきものもある。だから削除依頼人は必要と思うこともあるね。
でもさ、同じようなスレはあるけど、スレのタイトルにはちょっとしたニュアンスの違いがあって、一見同じように見えるものを
削除依頼人が勝手に削除依頼を出すのは、何の権利を持ってやっているのかね?
結構うざい存在に見えるときもある。
219 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 03:25]
それなら類似スレや重複スレだと思えるものを、
「何の権利を持って」勝手に立てまくっているんだね?
220 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 07:53]
少なくとも、このスレは重複スレではない。
なのに何で削除依頼が出ていたんだろう?
221 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 10:30]
うざい自治厨ならまだしも、
重複スレについてせっせと削除依頼を出してくれる人は歓迎。
他の掲示板にくらべて、
ここは重複スレが少なくて情報が一元化されている。
書き込む楽しみもあるけど、
ログから得られる情報を読む楽しみもあるのだ。
ログがバラバラだと、読む気が失せるからね。
222 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 15:44]
>>221
同意!
223 名前:名無しさん@日々是決戦 [2003/08/19(火) 15:58]
すまん衝動に狩られてたてちまった
http://ime.nu/www.cc.alles.or.jp/%7Exnavi/otakara/2003.8.16yaguchi.swf
224 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 17:12]
ここはけんすう学館じゃありません
225 名前:本気なら名無しさん [2003/08/19(火) 21:34]
そろそろ結論は出たかな。
226 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 20:04]
>>225
>>1がヴァカだったということですよね。
227 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 20:17]
そういうことだな。
削除依頼人さんはこれからもよろしこ。
因みに言えば、毎晩駄スレ重複スレが乱立する代ゼミ板は哀れなほど醜い。
ここは良い意味で城南生の良識が感じられる。
228 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 21:41]
>>220
最初は削除依頼人の個人情報が流出する可能性があるから。
次が>>131において>>1がこのスレを削除依頼人を個人攻撃する目的で立てたことを認めたから。
という理由で出された。
しかし、最初の理由については「スレの全体の趣旨が個人情報の流出にあるとは思えない」という理由で、
二つ目の理由については「>>131=>>1と断定できる根拠に乏しい」という理由で却下された。
229 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 21:58]
結局>>1の思惑が削除依頼人を攻撃する目的にあったかどうかは
今となっては定かではない。
なぜなら、どういうわけかスレ主は>>1をまったく名乗らないから。
230 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 22:22]
>>226-227
そんなつまらない結論じゃ、今後につながらないヨ。
どんなスレを立てたら攻撃されて、どんなスレなら許されるんだ?
基本スレが出尽くした今、これ以上スレを立てるなってこと?
231 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 23:10]
>>230
城南板は削除依頼人の支配下にあるため、削除依頼人が気に入らないものは全て削除依頼(ほぼ削除確実)されるらしく、

削除依頼人=城南予備校職員らしいため、城南に有益なものは削除され難いが城南にとって不利益なものはほとんどの場合削除される。

だから、削除依頼人のご機嫌を取りながらスレを立て保守しなくてはならないのが今の城南板の現実だと思う。

結果、基本スレがほぼ出尽くした今は、これ以上スレを立ても削除されるのが落ちです。
232 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 23:30]
>>1は卑怯者の謗りを免れることは出来ないだろう。
それでもスレを自由に立てられるという特権を生かし、
これからもスレ立てに心血を注ぐに違いない。
233 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 23:32]
>>231
単純に疑問なんだけど。
>削除依頼人=城南予備校職員らしい
根拠は何?
あと城南にとって不利益なスレ、城南板にけっこうあると思うんだけど。
234 名前:本気なら名無しさん [2003/08/21(木) 23:51]
城南に入ろうとしている君達へ
これから受験生のみなさん!城南予備校だけは絶対にやめましょう
あの講師は・・・お金返して・・・
ズバリ!うざい講師やうざいチューターっている?
城南予備校についての不平や不満ってある?
合格実績悪いよ
また若山が暴れた
城南うつ病養成所
{職員用}本部の無能ぶりを告発する
【口癖は】チューターの無能さについて語るスレ【がんばれ】
夏だ、汗臭いチューターを語るスレ
ここがダメ予備校な理由
これって本当?
もっとまともな食事室を作ってくださいのスレ
おい、チューターども!クリスマスくらい休まないで下さい
チューターの面談は無駄だ
城南予備校を本気でやめたくなった
城南はいって後悔してる人
生徒に手を出してそうな講師・チューター

>>231よ、城南に不利益と思われるスレを羅列してみたが、この数は少ないかね?
235 名前:ドキンちゃん [2003/08/22(金) 00:36]
>>213
「みんなの意見なんだから従え」と、安直に「みんな」を持ち出すのはファシストの発想。

結局、このスレはどういう結論を目標にしているんですか?
236 名前:ななしでございます [2003/08/22(金) 00:44]
>>235
結論の目標なんてないんじゃない?
そもそも不特定多数が好き勝手に発言する掲示板に目標を共有することなんてできない。
その場その場で挙がった話題について意見を出すだけ。
そんなところで「ファシスト」までいうのは思想の根本が同じでも、
大袈裟過ぎで、適切ではないんじゃないかな?
237 名前:本気なら名無しさん [2003/08/22(金) 00:54]
>>236
禿同。
238 名前:本気ならタモリ [2003/08/22(金) 02:11]
あはは。お前ら何みんなで本気になっとるんや?アホか。全員死んだらええねん。お前ら高3か?だったら去年この掲示板にかなりの波乱を巻き起こした、わし、『本気ならタモリ』の事をしらんやろ? 先輩にでも聞いてみたらええねん。 この掲示板で本気になっても、なんも意味ないで。ドキンだかなんだかわからんけど、男か女かもわからんけどやな、だまってチンコかいじってればええんよ。こんなつまらん話ばっかしとらんで、オナニーのネタになるようなスケべな話でもしよや。可愛い女の子からのスケベな話待っとるで。
239 名前:本気なら名無しさん [2003/08/22(金) 02:40]
具体例を出していこう。例えばだ、今出ている削除依頼
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3924&KEY=1061466057
はどうなんだ? ここでJoshと呼ばれているやつ [ vQ0F1PmA ] の削除依頼だから例としては適当だろう。

この例でまず話し合えるのは主に以下の3点だ。
1.メジャーでない講師だから、現代文講師総合スレに移動させる →あり/なし
2.チュータースレは個人情報スレだから、削除に値する     →あり/なし
3.完全に重複スレとしての削除対象でないから、誘導も何もしない→あり/なし

みんなの意見を聞きたい。もちろん [ vQ0F1PmA ] にも詳しく説明して欲しい。
240 名前:本気なら名無しさん [2003/08/22(金) 09:57]
まず>>239が自分の意見を言えよ
241 名前:本気なら名無しさん [2003/08/22(金) 09:59]
>>235
>>1の幼稚性の立件。
242 名前:ドキンちゃん [2003/08/22(金) 11:22]
>>236
>>そもそも不特定多数が好き勝手に発言する掲示板に目標を共有することなんてできない。
>>その場その場で挙がった話題について意見を出すだけ。

じゃあ、「MILKCAFE削除基準」の妥当性について発言したり意見を出してもいいってことですね。
243 名前:ドキンちゃん [2003/08/22(金) 11:31]
>>238
いっしょに議論に参加したらどうですかw


>>239
2について
チューターが私人か否かについてMILKCAFE基準の妥当性に関わる議論が不可欠。
3について
誘導は削除依頼人の義務ではない。

>>241
やだ
244 名前:本気なら名無しさん [2003/08/22(金) 12:02]
>>242
つくづく文盲ですね。もうそれについて意見は出たじゃん。
245 名前:本気なら名無しさん [2003/08/22(金) 14:57]
>>240
その通りだな。
1.なし。メジャーとマイナーのボーダーが不明瞭。
  例えば、出だしのレスのつき具合とかからすれば、駒野先生スレ
  http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jyounan&vi=1008171005
  と同等だった。ここは最近またレスがついている。
  時が経つにつれマイナーからメジャーに徐々に変化していくことがあるのだから、
  age荒らし対策というだけでは根拠が薄いように感じる。
2.あり。チューターが個性を売りにしていないという根拠にはうなずける。
  だから、どうせチューターの個人スレなんか作っても、
  「優しい」「ひいきした」「カコイイ、カワイイ」「恋人いるのかな」みたいな
  レスしかつかない堕スレになることが多いんだな、と納得した。
  でも、[ vQ0F1PmA ] の言う「狭義の/広義の個人情報スレ」という定義はよく分からない。
3.なし。削除された方が路頭に迷えば、また同様のスレを立てる可能性が高くなるし、
  レス自体を禁止するのが目的でないなら、城南板から一方的に排除するような
  行動は、平和的ではないと思う。
246 名前:本気なら名無しさん [2003/08/22(金) 18:44]
>>239
とりあえず削除人さんはチュータースレは削除対象外と判断した模様。
247 名前:ななしでございます [2003/08/22(金) 23:04]
>ドキンちゃん

236です。
>「MILKCAFE削除基準」の妥当性について発言したり意見を出してもいいってことですね。

構わないと思うけど、たぶんそのスレにつくレスは
「管理人さんに直接話したら?」とかだと思いますよ。
だってそこでいくら我々が議論したって、削除基準を変えることはできないし、
それができるのは管理人さんだけなんだから。
それなら直接掛け合ってくれというのはもっともだと思うよ。
万一、ここで話し合って、大多数がドキンちゃんさんの意見に賛同して、
それがここでの世論となって管理人さんが動くことを期待しているなら、
その可能性は低いと思う。
それは今までの反応を見れば自明。ほぼ間違いなく「管理人さんに直接話してくれ」
と切り捨てられると思う。
いかがかな?
248 名前:vQ0F1PmA ◆FPSzONWg [2003/08/22(金) 23:17]
test
249 名前:vQ0F1PmA ◆FPSzONWg [2003/08/22(金) 23:29]
どうも。削除依頼板等でお騒がせしているものです。
詐称されたくないので、トリップ使います。
基本的に傍観者の立場を貫いてきましたが、ごくたまに今後レスをつけるかもしれません。
そのときも名無しを使うか、上記コテハンを使うかはケースバイケースです、念のため。
今回、一言だけ書いておくと、自分は現在城南予備校の関係者ではないということです。
今から数年前、城南に関わっていたことは確かですが…。
(↑こう書くことで生徒として関わったか、職員・スタッフとして関わったかカモフラージュさせてもらいます)
ですから、城南予備校に益があるかないかで削除依頼をしているわけではありません。
どんな視点のスレでも、これは私が削除人なら削除すると判断すれば依頼します。
ちなみに私は城南板はスレが多すぎると思っています。ですから、新スレが立った際には、削除できる可能性を常に検討させてもらっています。悪しからず。
250 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 00:10]
「ドキンちゃん」は道徳性や良心を持ち合わせているかどうか疑わしく、
人様に迷惑をかけても「ごめんなさい」と言うことができないようなので、
今後とも相手にしないほうが良いと思います。
251 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 01:08]
>>249
>これは私が削除人なら削除すると判断すれば依頼します。

でもあなたは削除人じゃない。
削除人が削除しないと判断したことには従うべき。
そもそも管理人は
・削除したことに対しての文句は受け付けますが、
削除されなかったことに対しての文句はやめてくださいです、、
って書いてるんだけど、知ってるの?
252 名前:ドキンちゃん [2003/08/23(土) 01:50]
MILKCAFE基準が明らかに不当な場合はどうするんですか?
その場合もMILKCAFE基準を「神聖ニシテ侵スベカラズ」として扱うんですか?
明らかに不当な基準を前提に議論した場合に、果たして、議論の結果は妥当なものになるとでも言うのですか?
253 名前:ななしでございます [2003/08/23(土) 01:54]
>>ドキンちゃん
え〜と、ですから、なぜそれを管理人さんに直接掛け合うという方法を取らないのでしょうか?
なぜそこまで「ここで話し合う」ことに固執するのでしょうか?
基準が不当だと思うのであれば、それを改訂する権利を持つ管理人さんにメールするなりするのが
一番近道かつ建設的であると思うのですがいかがでしょうか?
254 名前:ドキンちゃん [2003/08/23(土) 01:57]
>>250
バーカバーカバーカ


>>253
明らかに不当な基準を前提に議論しても不当な結論しか期待できないから。
255 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 03:00]
>>ドキュンちゃん
ガイドライン見てきたけど明らかに不当な削除基準なんて見当たらないけど?
たとえばどの部分?
256 名前:vQ0F1PmA ◆FPSzONWg [2003/08/23(土) 09:12]
>>251
知っています。しかし、その文言は実際にはほとんど機能していません。
削除人たちは今まで何度か、重複スレとして依頼したスレを重複スレではなく本スレのほうを削除したり、削除依頼をしていないスレを勝手に削除したりしています。
このことについて、削除依頼板において何度か抗議をしていますが、誠意ある対応をしてもらったことはありません。
つまり、
>削除したことに対しての文句は受け付けますが
と書いていますが、実際に「受け付け」ている状態にあるとは思えません。
257 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 09:37]
>>249
数年前に城南に関わっていただけで、
一銭の得にもならない削除依頼人をやれるのかな?不思議だ。
善意でやってたら時間の浪費だし、どっかから金銭が入ってくるなら削除依頼人をやってても不思議ではないけど、

なんの得にもならない削除依頼人を続けている訳を知りたいのだが
258 名前:ななしでございます [2003/08/23(土) 10:20]
>>ドキンちゃん

え?
>明らかに不当な基準を前提に議論しても不当な結論しか期待できないから

じゃああなたは何がしたいの?
議論がしたいんじゃなかったの?
259 名前:ドキンちゃん [2003/08/23(土) 11:11]
>>255
それはまたおいおい

>>258
明らかに不当な基準を前提に議論しても不当な結論しか期待できない。
そこで、明らかに不当な基準についてはこれを見直す必要性が生じる。
260 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 14:43]
じゃ自分でサイトでも作って自分の好きな削除基準作りなよ。
261 名前:けんすう ★ [2003/08/23(土) 16:49]
で、結局削除基準のどの部分が不当なのかわからないと意味ないような。
だらだらとした議論をしてもいいことない気がするので、
どこらへんが不当で、どういう風に変えるべきか書いてくれたほうが
建設的だと思うんですが、どうでしょう??

不当だというならそこを書かないと議論にならないですよん。
「なんとなく不当な気がする」じゃ話が前に進まないです。
262 名前:ドキンちゃん [2003/08/23(土) 18:09]
それでは。

例えば>>158の書き込みは要するに、
「MILKCAFE基準では予備校講師を公人と見なしている。公人だから削除はされない」
ということ。
このMILKCAFE基準とは以下の基準を示すと思われる。

>>一種:予備校講師、学校の先生、予備校のチューター、フェロー、予備校職員など。
>>二種:学校の生徒会長、部活の部長、などの、生徒の中でも一般性の高い人物。
>>    また、PTA関係者もここに含まれます。
>>三種:その他の人物。

「一種」に該当する者については、MILKCAFEにおいては一律公人に準ずるものとして扱われているものと推測する。
それでは、そもそも、この「一種」を公人に準ずる者として扱うことは妥当だろうか。一般に「公人」とは公職者、公務員、政党幹部、政党に重大な影響を与える団体の幹部、その他これらに準ずる者のことを指すが、一般の「公人」とMILKCAFEの「公人」とが一致しないのではないかとも思われる点が問題となる。
263 名前:ドキンちゃん [2003/08/23(土) 18:11]
この件について、「予備校講師」をどう扱うべきかについての当方の見解は>>180-182に示したとおり。
264 名前:ドキンちゃん [2003/08/23(土) 18:39]
なお、以下大雑把な基準
・学校の先生:MILKCAFEでは(←以下略)公立学校私立学校を問わず一律公人に準じる。
・予備校のチューター:高度な裁量を持って教育をしているのであれば公人に準じる。
・フェロー:高度な裁量を持って教育をしているのであれば公人に準じる。
・予備校職員:中間管理職以上は公人に準じる。
265 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 20:25]
プライバシー基準とカキコ基準を混同するなよ。
プライバシーの侵害はいかなることがあっても許されない。
266 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 20:29]
>DQN
要するにどうしてほしいんだ?
現存するチューター・フェロースレはほとんど削除対象だと言いたいのか?
あと「高度な裁量」とは相対的にか?絶対的にか?
相対的にということなら、城南は高度だぞ。
アルバイトではなく社員だし、ホームページなどでもチューターシステムはウリにしているくらいだ。
予備校職員:中間管理職の中間管理職とは何を意味する?
おまえさ、城南のシステムとかわかってる?
チューターの中でも中間管理職の人とそうでない人がいるわけよ。城南はそれを生徒向けに公開してないよ。
チューターの中でもスレが立っていい人とよくない人がでてくるが、それを誰がどうやって判断するつもり?
267 名前:ドキンちゃん [2003/08/23(土) 21:19]
>>265
公人の場合は、大雑把に分けて、公開されることが許容されるべきプライバシーと、公開されることが許容されないプライバシーとがある。

>>266
それはこれから議論を重ねる必要がある。
268 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 21:46]
>>261
けんすうさんも、よく「このスレで」ドキンちゃんに議論を開始させましたね。

>>195-205がまるで無駄になりました。
269 名前:けんすう ★ [2003/08/23(土) 22:14]
>>262
おいら、予備校講師=公人だ
っていったことありましたっけ??

基準は「公益性あるかどうか」だけだと思うんですが、、
>>158さんはあくまで一利用者なだけで
MILKCAFEの公式の見解と同一ではないですよん。

で、他の問題点はどのへんでしょう?
270 名前:けんすう ★ [2003/08/23(土) 22:15]
>>268
言ってたみたところで状況がほとんど進展しないので、なんだかなぁ、と。
271 名前:大学への名無しさん [2003/08/23(土) 22:49]
>>267
この板のどこに公人が出てくるというのだ?
272 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 23:17]
>>267
>それはこれから議論を重ねる必要がある。
それは逃げだって。自分の意見を言えよ。司会者のつもり?
273 名前:本気なら名無しさん [2003/08/23(土) 23:49]
せっかくだからけんすうさん、>>158についてのけんすうさんの意見を聞かせてくださいよ。
274 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 00:23]
>>269 >>271
それは確かにその通り。MILKCAFEの見解を解釈するならば、
「一種=公人」
というよりも
「一種=公益性が比較的より容易に推定ないし認定され、そのことによって公人に準ずる者として扱われる者」
のほうがより正確。
「一種=公益推定系」
と仮にしておいたほうが良いかも。
275 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 00:32]
>>272
じゃあ、とりあえず。

「高度な裁量」とは、
単独あるいは対等な共同の責任において教育内容・教育方法を決定する権限を持ち、かつ、単独あるいは対等な共同の自己の責任において教育を実行する権限を有する状態。
なお、他者の支持・命令に基づき、他者の使者として教育内容を・教育方法を決定し、あるいは、他者の支持・命令に基づき、他者の使者として教育を実行するに過ぎない場合は、「高度な裁量」には含まない。

276 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 00:34]
>>275若干訂正

「高度な裁量」とは、
単独責任または対等な共同責任において教育内容・教育方法を決定する権限を持ち、あるいは、単独責任または対等な共同責任において教育を実行する権限を有する状態。
なお、他者の支持・命令に基づいて他者の使者として教育内容を・教育方法を決定し、あるいは、他者の支持・命令に基づいて他者の使者として教育を実行するに過ぎない場合は、「高度な裁量」には含まない。
277 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 00:36]
再訂正

「高度な裁量」とは、
単独責任または対等な共同責任において教育内容・教育方法を決定する権限を有し、あるいは、単独責任または対等な共同責任において教育を実行する権限を有する状態。
なお、他者からの指示・命令に基づいて他者の使者として教育内容を・教育方法を決定し、あるいは、他者からの指示・命令に基づいて他者の使者として教育を実行するに過ぎない場合は、「高度な裁量」には含まない。
278 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 00:57]
「中間管理職」とは、
分割された特定の一部門における代表者的地位にあることが明示されている者。
「〜部長」「〜課長」「〜責任者」「〜チーフ」等は中間管理職と見なされる可能性が高い。
279 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 01:02]
結局ドキンちゃんがここで何を言ったって
管理人さんが動かなければ何も変わらないわけじゃない?
だったら多くの人が否定的にドキンちゃんと見ているここで主張するよりも
直接管理人さんに伝えたほうが改定の可能性は高いんじゃないの?
誰だって「周りにボコボコに言われている人の意見」を採用しようとは思わないよ。
それなら直で意見したほうが世論が入らない分、受け取ったその人(管理人さん)の
意見で反応してもらえる「直接交渉」の方がいいとおもうのだけど、いかがか?
280 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 01:04]
なお、あくまで個人的意見としては「公益推定系」は一般の公人とできるだけ重なる方がいいと思うが、しかし、MILKCAFEが主張する独自性も無視はできない、という感じ。
281 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 01:06]
>>279
公開された場での議論のほう分かりやすい。
282 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 01:09]
なぜわかりやすい?
283 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 01:15]
議論は非公開より公開のほうが多くの人が見れるからいいのでは?
寝る。
284 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 01:20]
ていうか、決定権のない人(しかもあなたに否定的な人たちばかり)と議論をするより
決定権のある人と議論をする方が建設的だと思わない?
たぶん皆、あなたの意見に疑問があるというより
「ここでやることに固執している」ことに疑問なんだと思うけど?
285 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 02:03]
>>284
それでもまだドキンちゃんはこのスレで意見を述べてるだけ
「vQ0F1PmA ◆FPSzONWg」よりまだマシかも。

vQ0F1PmA ◆FPSzONWgは自分が出した削除依頼が削除されないと
けんすう氏へのメールで訴えるという手段を選ぶ事ができるのに
削除依頼板でほぼ必ずスレをageて意見を述べたがる。
そのたびに他の人が依頼しているスレが下がってしまっている。

削除依頼のジャマをしているという事に気がついていないのか。
知っていて確信犯的にやっているならある意味荒らし行為ともいえる。
286 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 12:16]
>>285
確信犯=その行為が正義だと思って行なう行為
   ≠悪いことだと分かっていながら行なう行為
なので
自分がジャマをしていることに気付いているなら
「意識的に」で良いと思われ

いずれにせよ、ドキンもJoshことvQ0F1PmAも五十歩百歩。
287 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 12:28]
>>283
その問題について話し合う人が少ない場で公開議論と称しても
所詮は露出狂の域を出ていないドキンちゃん

ここでけんすうとマンツーマンの議論されても困るんですけど
それは議論の権利とか義務とか云々以前の問題なんですけど
288 名前:けんすう ★ [2003/08/24(日) 18:21]
>>273
これに関しては特に賛成も反対もないです。
>>274
で?(^^;
世間の"公人"といっているうんぬんと、
おいらが公益性があるかないか判断するときの基準の差って関係あるんでしょうか?
>>275-278
公人とかいう基準を使ってないので、(昔使ってたかもしれないすけど、今は使いません)
その議論は無駄だと思うので、次にいきませんか?
289 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 19:53]
>>284
そういう「圧力団体型」「ロビー活動型」よりも「マスメディア型」の方が個人的には好み。
>>285
知らぬ
>>286
邪魔してない
>>287
>>284 に対するコメントと同じ
290 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 20:14]
>>288
前段について。

典型的な例を示すと、Xなる人物に関する事柄がMILKCAFEに書かれた場合、
 世間「Xは公人じゃないからXの事柄には公益性がない。だから削除しろ」
 MILKCAFE「Xの事柄には公益性がある。だから削除しない」
という対立が発生している。
で、世間はMILKCAFE利用者とは限らないから、世間はMILKCAFEの主張には納得できない。

この場合、MILKCAFEが、世間に合わせる、世間を説得する、世間に対抗する、世間を無視する、etc. のいかなる対応を取るかはMILKCAFEが決めること。
これらのうち当方は「MILKCAFEは世間を説得するか、世間に対抗することを選択する」と(勝手に)推測した上で、>>274のように「一種は公益推定系である」とか、>>180-182のように「予備校講師が公人である(or公益推定系である)理由」というような、世間に対する対抗理論、説得理論の一試案を作った。

という話。
291 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 20:17]
>>288
後段について。

「一種:予備校講師、学校の先生、チューター、フェロー、予備校職員」という基準に従って、これらの一種がどういう場合に公益性が推定されやすくなるか、という一試案を作った。

という話。
292 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 20:22]
世間というより世間の一部
293 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 20:58]
ドキンちゃんはもう少し文章をまとめてからレスしたら?
プレビューで見えなくても、どうせ自身の垂れ流しレスですぐ10個以上前に流れるんだから。

それにしてもvQ0F1PmAはあっと言う間に消えたなw
294 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 21:20]
>>288
公人とは公職にある人のことを言うんだが。
したがって、プライバシーの権利と知る権利が衝突したときに、
知る権利を優越させることが出来ると解釈されている。
予備校職員や講師は公人ではないよ。
295 名前:けんすう ★ [2003/08/24(日) 21:22]
>>290
>世間はMILKCAFE利用者とは限らないから
そもそも「世間」ってものがよくわからなかったり。

裁判だろうとなんだろうと、選択判断者にとって、
すべての世間に合わせることは無理ですよね。
となると程度の問題になると思うんですが、
どの程度の世間を想定しているか教えていただけると幸いです。

世間と合致するということが判断選択の基準となるという前提があるようですが、
おいらはそこで判断してないので。
世間というか、書かれた人を想定して話をすすめるべきではないかと思います。

>>291
>これらの一種がどういう場合に公益性が推定されやすくなるか
誰にとって「推定されやすくなる」んでしょうか?
296 名前:けんすう ★ [2003/08/24(日) 21:27]
>>294
予備校講師は公人ではないと思うんですが、
そことプライバシーの権利はまた別だと考えてるですよ。
住所や電話番号や、本人が書かれて困るといっている本名とか、
病気とか親とかそういう話については削除をする傾向にあります。

新聞とかに「予備校講師が生徒に手を出してどうのこうの」と載るのって、
やっぱり公益性があるからじゃないかと思ってたり。
んで、今までプライバシーの権利と知る権利が衝突したことがないんですが、
衝突しないときはどうなんでしょうか?
297 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 21:31]
>>293
メモ帳を使ってますが何か?
>>294
それに対する反論は>>180-182に示したとおり。
298 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 21:42]
>>295
「世間」と「誰にとっての公益性」について。

まず誰=世間と解する。

勿論、「世間」という立場が必ずしも一義的に決定しうるわけではないが、想定しうる世間をとりあえずいくつか示すと↓

■世間=法律及び判例。
 理由:客観的に基準として明確。強制力があるので従わざるを得ない。
 欠点:必ずしも是認しうる基準であるとは限らない。例:個人的には相続について子の差別を合法とする判例。
■世間=慣習。
 理由:より多数からの是認が得られやすい。
 欠点:仮に多数に是認されているとは言ってもそれが正しいことの理由にはならない。例:大安の日に結婚式。
■世間=(議論を経ることのよって形成される)世論。
 理由:議論を通じて得られた基準であるから、これに従うことにも納得できる。
 欠点:そもそも誰もが納得できる世論が形成できるかどうかが疑問。

とりあえずこんなところ。
299 名前:vQ0F1PmA ◆FPSzONWg [2003/08/24(日) 21:49]
>>285
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3924&KEY=1061466057
における削除依頼を念頭においているのでしょうが、削除しない理由について削除人氏側がその根拠を公開するのは、一定の益があると考えており、なるべく削除依頼板において解決したいと考えているわけです。
スレをageるのは、スレが沈んでしまうと、削除人氏側が目に止めない可能性があるからです。
削除されるべきスレだと考えているから削除依頼をしているわけで、他の削除依頼スレ同様、沈んでいたらageるのは当然のことだと思います。
300 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 21:51]
>>296
犯罪報道とプライバシー保護は別の問題では?

私生活をみだりに公開されないように配慮すれば、
プライバシーの問題は回避できるはず。
現状でもかなり配慮されていると、漏れは思う。
残る問題は、名誉毀損。
301 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 21:56]
>>296
「予備校講師が生徒とお台場に出かけた」場合の判断が難しい。
えこひいき講師は問題だから公益性がある、とも言えるし、プライベートだから公益性はない、とも言える。

やや極端な例だが、「総理大臣が○○新聞社長と料亭で食事した」、だと当然新聞に載る。

302 名前:けんすう ★ [2003/08/24(日) 22:03]
>>298
で、ドキンちゃんさんはこの3つを世間として想定するわけですか?
判例=明確な判例がまだない
世論=明確な世論が形成されていない

と思うのですが、この問題はどうするんでしょう?
残る慣習ですが、インターネット上では、だいたいの場合、
簡単な削除の基準が書いてあって、削除のたびに管理人が判断する、
とやっている気がするんですが、これはMILKCAFEと合致しないんでしょうか?

あと上でも書いたけど世間を基準にするよりも、
書かれた人を問題にしたほうがいいと思うのですが、これについてはどうでしょう?

>>301
そこはおいらの判断になるのでは?
その判断に不服だったら書かれた人が裁判などで争うべきかと。
303 名前:けんすう ★ [2003/08/24(日) 22:04]
>>300
>残る問題は、名誉毀損。
こればっかりは司法が判断せざるを得ないかと・・・。
304 名前:ドキンちゃん [2003/08/24(日) 22:24]
とりあえず本日最後の書き込み

>>302
法律・判例、慣習、世論、のうちどれか一つが世間である、というよりも、これら3つを総合的に考慮したものが世間(というより社会通念という言葉のほうが適切かも)と言える、と考える。
もちろん、その社会通念は常に明確かつ限定的な範囲をもって示される、というものではない。
社会通念をあらかじめある程度想定しておくことが望ましいが、それでもなお個別具体的事情ごとに「これが社会通念ではないか」と考えていくことが、現実的対応としてはより適切であるのではないか。

という前提に立って、
判例については、とりあえず公人・公共性については一応の基準がある。(判例にMILKCAFEが従うか否かは別の話)。
世論については、「唯一の世論」は想定することが難しいが、「こういうことは書いてもいいけど、こういうことは書いてはダメじゃないか」という議論は広くなされているものと思われる。このうちどの世論をMILKCAFEに採用するかは、これからの話。
慣習については、「インターネット運営の慣習」と一般の慣習とは必ずしも一致していないのではないか、との印象を受ける。一般の慣習は、必ずしも「運営の慣習」だけについて存在するのではなく、「書き込み内容として是認されるか否か」についても存在するのではないか。

>>301については大雑把にいって、第1段階として管理人の判断、第2段階は管理人以外の者からの反論、最終の第3段階としては管理人の判断(+裁判)というのはその通り。一利用者が関わりうるのは第2段階まで。
305 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 22:36]
>DQN
>>297
メモ帳を使っていたって訂正しまくっていたら意味ないと思うのですが。

>>304
前にも似たようなレスがあった気がするけど、自分の意見を早く言いなよ。
そこに書いてあることは>>298の段階で書けることじゃん。
その「矯め」に何の意味があるの?
あと、
慣習については、「インターネット運営の慣習」と一般の慣習とは必ずしも一致していないのではないか、との印象を受ける。
ということがわかっているのなら、郷に入らばってやつでインターネット運営の慣習とやらに従えば?と思うんですが。
306 名前:けんすう ★ [2003/08/24(日) 22:39]
一番大事なところが
>あと上でも書いたけど世間を基準にするよりも、
>書かれた人を問題にしたほうがいいと思うのですが、これについてはどうでしょう?
これだったりするんだけどなぁ、、、

何が言いたいかというと、
「社会通念を考えた上で対処するべき」ってのはわかるし、
現時点でもやっていると思うんですが、
具体的に現時点のMILKCAFEでどんな感じで問題があるんでしょう?
短い感じでわかりやすく説明してくれるとうれしいです。
「公益性の曖昧さが問題」とかそういった感じで。

あと、おいらは
「公益性があるかないかは管理人が判断する」
「それに対しての反論は自由だが最終判断は管理人」
「それに不服の場合は司法の判断を待つしかない」としているんですが、
ドキンちゃんさんの意見を見ても、どこに問題があるのかよくわからないです。
307 名前:けんすう ★ [2003/08/24(日) 22:42]
もっとはっきり言うと
「話しててもドキンちゃんさんが何を言いたいのかわからない」だったりします。
難しい言葉や堅い言葉を使うと一見かっこよく議論してるっぽいですが、
内容が全然伝わってこないんです。
「自分はこう思う。だからこうするべきだ」
というのを書いてもらって、それにたいしていろいろ意見を言うとか、
なんらかの工夫がほしいなぁ、、、と思ったりしています。
308 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 22:56]
>>307
本当にはっきり言っちゃったねえ。
でもここの住人のほとんどが思ってたことだからさ。
嫌われ者も管理人の役目?乙カレー
309 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 23:08]
>>299
あなたの言い分も分かる。
でも(それとは少し論点がずれるかも知れんけど)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3924&KEY=1061466057
のレス番10では、
>、「批判要望」ではなく、「質問」
だから削除依頼板で意見を述べている、というレスについて。
もし、その質問に対する回答があって、それがあなたの理念とかけ離れていたら、
そこで書き込みをやめて、要望をけんすう氏にでも出したかな?
もし出したと思うなら、それはそれであのスレでのやり取りが尻切れトンボになる
感が否めないし、またあなたがそこで潔くメールにシフトするとは想像できない
(これは漏れのあなたに抱いている失礼な印象かも知れないけど)

あと、>>256に対するレス。
>削除人たちは今まで何度か、重複スレとして依頼したスレを重複スレではなく本スレのほうを削除したり、削除依頼をしていないスレを勝手に削除したりしています。
っていうのは、依頼の出し方が甚だしく分かりづらかったからでない?
第三者的に見ていて「何でこの人は削除依頼にこんな自分書式をもっているんだろう」と思ったもんだよ。

それより、もっと以前の質問(>>239>>245-246>>257)に答えて欲しいな。
310 名前:本気なら名無しさん [2003/08/24(日) 23:30]
誤:のレス番10では、
正:のレス番10における、

他にも読みにくい所があるかも知れん。悪いです。
311 名前:本気なら名無しさん [2003/08/25(月) 11:13]
>>305>>307がいいこと言ってる!
312 名前:本気なら名無しさん [2003/08/25(月) 16:28]
>>256
>削除依頼をしていないスレを勝手に削除したりしています。
これは何も問題ないのでは?
そうすると削除依頼がなければ何も削除できなくなっちゃうよ。
それに対しての文句を言うのは勝手だと思うけど、
誠意のある対応を強要するのはどうかと思うよ。
別に誰かが頼んで君に削除依頼を出すようにお願いしているわけでもないんだし。

削除依頼をこまめに出している努力はわかるけど、
なんだか管理側に文句をつけるためにやっているように見えちゃうんだよね。
なんで削除依頼をこまめに出しているのか教えてもらえないかな?
313 名前:ドキンちゃん [2003/08/25(月) 19:24]
>>305
MILKCAFEも「日本」あるいは「日本社会」という郷の中にあるのだから、日本あるいは日本社会を無視するわけにはいかない。
自分の意見は結構言っていますが何か?
314 名前:ドキンちゃん [2003/08/25(月) 19:25]
>>306

1.「世間を基準にするよりも書かれた人を問題にしたほうがいい」について


 これはおそらく「社会通念よりも個別事情を優先する」と主張しているものと解釈する。

 この点については、理念型として2つの型が両極に存在する。第1の極は「削除判断の際に参考とするものは個別事情のみ」。第2の極

は「削除判断の際に参考とするものは社会通念のみ」。なお、管理人が主張するMILKCAFEの立場は第1の極と第2の極の両者の間に位置し、第1の極により近いものと解する。

 第2の極については結果の妥当性を考慮すべきだとの観点からの批判がなされる。社会通念は必ずしも明確かつ限定的に確定しうるとは

限らない。また、全ての個別的具体的事情を想定した社会通念を観念することは極めて困難である。そこで、社会通念を参考にしつつも、社会通念だけでは妥当な結果を導き得ない場合には個別具体的事情も考慮すべきである、との批判である。

 第1の極については削除判断の公平性を担保すべきだとの観点からの批判がなされる。「削除判断は個別事情による」とは言っても個別事情が管理人によってどのように評価されるかの基準が必ずしも明確ではない。このため、個別事情の評価に管理人の恣意が介在する可能性が生じる。管理人が二日酔いの場合と管理人が素面の場合とでは個別事情の評価が一致するのか。管理人と利害が一致する者の削除の場合と利害が相反する者の削除の場合とでは個別事情の評価が一致するのか。名目上は個別事情となっていても、実際上は恣意によって公平性が害される可能性もあるのではないか、との批判である。

 いずれの極の場合も極端な例であり、通常は第1の極及び第2の極に修正を加えて、両極間の一定の幅での変動や試行錯誤を繰り返しつつ運用していくというのが現実的である。MILKCAFEの場合はやや第1の極により近いと思われるから、第1の極についての批判が当てはまる場合が多いのではないか。
315 名前:ドキンちゃん [2003/08/25(月) 19:25]
2.現時点のMILKCAFEの問題点について

 全ての問題点を指摘するとういのも無理なので、とりあえず↓の点に限る。

 MILKCAFEのガイドラインには↓のようなものがあるが、このガイドラインがいかなる効果を発生させるのかが不明確である。従ってこの点を明確にすべきである。

>>一種:予備校講師、学校の先生、予備校のチューター、フェロー、予備校職員など。
>>二種:学校の生徒会長、部活の部長、などの、生徒の中でも一般性の高い人物。
>>    また、PTA関係者もここに含まれます。
>>三種:その他の人物。

 一般に「ルール」とういものは「要件」と「効果」で構成される。「二人の間で、一方が財産権を移転することを約束し、もう一方がその代金を払うことを約束したら(要件)、売買契約が成立する(効果)」、「公務員が職務に関する賄賂を受けたら(要件)、懲役〜年に処する(効果)」、「打者が3回空振りしたら(要件)、打者はアウトになる(効果)」等である。
 しかるに、MILKCAFEのガイドラインは「一種、二種、三種」等の要件は定められているが、その効果が不明である。例えば「予備校講師が学歴を書かれたら、その書き込みは削除しない」というのであれば要件と効果が一応より明確に示されていると言い得るが、MILKCAFEのガイドラインでは、「予備校講師は、」としか定められていないのに等しい。
316 名前:ドキンちゃん [2003/08/25(月) 19:31]
なお、「MILKCAFEガイドラインは要件が明確か」という点も検討課題とすべきと考える。
317 名前:本気なら名無しさん [2003/08/25(月) 19:41]
オマエ、もうここ来ない方がいいんじゃない?
318 名前:ドキンちゃん [2003/08/25(月) 19:43]
わかりました。
319 名前:本気なら名無しさん [2003/08/25(月) 19:44]
城南の職員なの?>ドキュンちゃん
320 名前:本気なら名無しさん [2003/08/25(月) 23:11]
>>314
だから、

「削除判断は個別事情による」とは言っても個別事情が管理人によってどのように評価されるかの基準が必ずしも明確ではない。このため、個別事情の評価に管理人の恣意が介在する可能性が生じる。管理人が二日酔いの場合と管理人が素面の場合とでは個別事情の評価が一致するのか。管理人と利害が一致する者の削除の場合と利害が相反する者の削除の場合とでは個別事情の評価が一致するのか。名目上は個別事情となっていても、実際上は恣意によって公平性が害される可能性もあるのではないか

ってのが君の意見でしょ?他のはけんすうの質問を小難しく言い直しただけじゃん。わかりやすく解説するならまだしもさぁ。



俺は城南の職員というか、民法を勉強したてで知識をひけらかしたい城南卒業生(法学科一年)と推測する。
321 名前:本気なら名無しさん [2003/08/25(月) 23:12]
てか、このすれ
sage進行にしてくれないか?
322 名前:名無しさん [2003/08/25(月) 23:17]
>>320
>民法を勉強したてで知識をひけらかしたい
>城南卒業生(法学科一年)と推測する。

きっと誰もが思ってることだよね(笑)
323 名前:本気なら名無しさん [2003/08/25(月) 23:28]
>>320, >>322
>>183のメール欄を見れ

ドキンは捕まらないようにしながら「カバディカバディ」言ってるだけ 自分の意見なんてないよ
324 名前:本気なら名無しさん [2003/08/25(月) 23:32]
>>323
>ドキンは捕まらないようにしながら「カバディカバディ」言ってるだけ
うまい!座布団10枚!!
325 名前:本気なら名無しさん [2003/08/25(月) 23:40]
>>183のメール欄:
漏れは、ドキュンちゃん=法律を多少かじった大学生に一票。

なあんだ、結局みんなおんなじこと感じてたのね。
326 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 00:24]
>>318
誰お前

>>319
NO.

>>320
それは「第1の極」に対する批判。MILKCAFEは「第1の極」と「第2の極」との間にあって、どちらかというと「第1の極」に近い、と解する。

>>317 >>320-325
327 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 00:28]
カバディとは?
http://kabaddi.yochisha.keio.ac.jp/kabaddi.htm
328 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 00:30]
あーあ、明日からミルクやめようっと。
329 名前:本気なら名無しさん [2003/08/26(火) 00:32]
なんで代ゼミ総合で
結局誰が実力あるの?
っていう糞スレたてるの>ドキュンちゃん
330 名前:本気なら名無しさん [2003/08/26(火) 00:38]
>>326-327
だからこういうところで何故レスを分けるかな。ムダにレス消費しすぎ。

さて、本当に意見が薄いのかもう一度確認してあげようと思ってドキンちゃんの
無駄に長いレスを最初から読み始めてあげたんだけど、>>180
>なお、予備校講師批判における情報が必ずしも真実であるとは限らないが、生徒は豊富な情報をもとに情報を十分に
>検討することができるから、情報の真実性の有無は予備校講師批判が存在することについての決定的な反論とはならない。
で早くも意味不明です(ワラ
それとも理解できない漏れがヴァカ?
331 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 00:53]
>>330
確かに分かりにくいので、修正。
寝る。

 なお、確かに、インターネット掲示板上に数多書かれている予備校講師批判などの情報が必ずしも真実であるとは限らない。従って掲示板の情報が必ずしも生徒に役立つとは限らないではないかという批判もあり得る。しかし、生徒はこれらの豊富な情報の真実性について、自由な環境において十分に検討し、自由意志に基づいて判断することができる。このような場合は、予備校教室という閉鎖的な場所において洗脳に近い形で「ウソ、大げさ、紛らわしい」型の宣伝を予備校講師に押し付けられることによって生徒が自由意志に基づいて判断することを妨げられる場合と比べて、極めて好ましい状態であると言える。この点を考慮するならば、「インターネット情報は真実性が保障されない」という批判は、生徒がインターネット掲示板からの情報を元に自由に判断するという方法に対する決定的な反論とはならない。
332 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 00:54]
>>328
誰お前
>>329
さー
333 名前:本気なら名無しさん [2003/08/26(火) 00:55]
>>326
前にも誰か書いてたけど、トリップつけろって。
やっぱり詐称されたわけじゃん。まだJOSHの方が良心的だよ。

334 名前:本気なら名無しさん [2003/08/26(火) 01:20]
>>331-332
だからこういうところで何故レスを分けるかな。ムダにレス消費しすぎ。
っつーか脊髄反射でレスしてるだろお前。最近のレス全部読んでからレスしろって。
それから>>331の「分かりにくいので」って、素直に「間違えてました」って言えよ。明らかに論理展開が>>331と違うだろ。

ちなみに>>331の内容に軽くツッコミ入れとくと、まず長すぎってのが一つ(要約する力も文章力だよ)
それから真実性の保障と自由意志の判断を同次元で戦わせるおバカさんの話なんて要らないよってのがもう一つ。

さーて、第一版の訂正が入ったのでやっと>>181以降に進める、サンクス(ワラ
335 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 08:38]
>>314はちょっとおかしいので簡易に修正

■第1の極:削除は、個別事情のみに従う。
■第2の極:削除は、管理人が有している社会通念があらかじめ明文化されたガイドラインのみに従う。

■第1の極に対する批判:公平性担保の観点からの批判。個別事情に対する評価は、明文化されていない社会通念に従わざるを得ないため、管理人の恣意が介在し公平性が害される可能性がある。
■第2の極に対する批判:結果の妥当性の観点からの批判。ガイドラインは万全ではないから、ガイドラインが想定していない場面や、ガイドラインをそのまま適用しては妥当な結果を導き得ない場面などが発生する可能性がある。
336 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 08:42]
>>333
面倒
>>334
真実性と自由意思とのどちらを優先させるかという姿勢を示す必要がある。
337 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 08:51]
>>308
別に住んでいませんが何か?
338 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 08:58]
>>216
面倒
339 名前:本気なら名無しさん [2003/08/26(火) 12:00]
>>336
「AよりBを優先させる」ことを「Aに対してBは反論となる」とは言いません。
あなたの言葉遣い、少しおかしいですよ。
無理に難しく言おうとして、主述や修飾の関係で混乱をきたすなら、もっと一文を短くしたらどうですか。

あと、散々言われていることですが、>>335-338は一つのレスにまとめられます。
トリップをつけないなら、詐称が混ざる機会を少なくするためにもまとめられるレスはまとめて下さい。
340 名前:本気なら名無しさん [2003/08/26(火) 12:05]
>>313
現状のMILKCAFEが日本社会を無視しているように思ってるの?
けんすうだって「社会通念を考えた上で対処するべき」ってのはわかるし、現時点でもやっていると>>306で書いているのに。

>>335
MILKCAFEが「第1の極」か「第2の極」にあるというなら、まだその意見に耳を貸すが、>>314でそのほぼ中間にあることをおまえ自身が認めているじゃん。
と書くと、「MILKCAFEの場合はやや第1の極により近いと思われる」と書いているではないかと言われそうだが、やや傾いているぐらいという認識だったらそもそもガタガタ抜かすな。
けんすうが来なくなったということは結局お前の意見は傾聴に値しないと判断したということ。お前がいくらほざいてもMILKCAFEは変わりません。公開オナニーやめれ。

>>337
もともと「ここの住人」にお前は入ってないが。
341 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 12:53]
>>339
面倒
342 名前:本気なら名無しさん [2003/08/26(火) 13:15]
まず意見を述べる、ということをせず、だらだらと長いレスで自慰行為を重ね、
連続でレスをつけて「構ってちゃん」を演じるくせに、厳しい質問はわざと答えず、
二言目には「バーカバーカバーカ」「面倒」。

もうドキンは無視でよくないか?>住民
こいつの話題はもういいよ。煽ってきても徹底的に無視。
だってドキン以外の誰が見てもドキンが間違っているんだから。
343 名前:本気なら名無しさん [2003/08/26(火) 14:28]
>>342
禿同&了解。
どうせ、論理的には私の方が…とか言うんだろうけど、香具師の箇条文には論理も糞もないし。
ちなみに>>342の指摘を読んで思い出したんだけど、
小学校の頃、ヒーロー遊びをしてて、自分は必殺技しか出さない上に、友達からの攻撃は
全部「バーリアー、キンキンキン!」とか言って全てはね返してしまう香具師っていたよなW
そういう香具師って、すぐシカトされるんだけどW

けど、どこらへんから話し始めればいいんだ?
344 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 18:23]
>>339
B「情報を豊富に入手できるし自由意思で判断できる利点がある」
A「情報の真実性が保障されないからからそれは利点ではない」
B「確かに情報の真実性が保障されないのは事実。しかし同時に、自由意思で判断できるのも事実。情報の真実性が100パーセント保障されることよりも、情報の真実性が保障されなくても自由意思で判断できることのほうがいい」
AはBの優先価値を論破していないという点で反論になっていません。

必要性・不可欠性・相当性が認められない、文章の形式に対する注文は受け付けない。

>>340
「MILKCAFEが日本社会に従っていない」とは言っていない。>>305の意見を拡張するならば日本社会に従わない場合が生じるということを指摘している。
管理人がここに来るか来ないかは管理人の自由。

>>341 誰お前
>>342 >>343
主張が曖昧で意味不明。具体的な根拠の指摘が必要。
345 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 18:27]
>>342
>>厳しい質問はわざと答えず

それはどの部分か?
346 名前:本気なら名無しさん [2003/08/26(火) 18:51]
>>344
いま君重要なこと言ったから、念のため確認するよ。

>>305の意見を拡張するならば日本社会に従わない場合が生じるということを指摘している。

この「拡張するならば」というのがとても重要だと思ってるわけ。つまり、>>305の意見を拡張しなければ、>>305の言い分には理があると考えているのね?
小難しい屁理屈はいらないから、簡潔に答えてくれ。
347 名前:本気なら名無しさん [2003/08/26(火) 18:54]
MILKCAFEが「第1の極」か「第2の極」にあるというなら、まだその意見に耳を貸すが、>>314でそのほぼ中間にあることをおまえ自身が認めているじゃん。
と書くと、「MILKCAFEの場合はやや第1の極により近いと思われる」と書いているではないかと言われそうだが、やや傾いているぐらいという認識だったらそもそもガタガタ抜かすな。

についてはどう思うよ?
>DQN
348 名前:本気なら名無しさん [2003/08/26(火) 18:59]
>トリップをつけないなら、詐称が混ざる機会を少なくするためにもまとめられるレスはまとめて下さい。
に対して
>必要性・不可欠性・相当性が認められない、文章の形式に対する注文は受け付けない
と突っぱねているが、どうしてそう言えるのか?
349 名前:本気なら名無しさん [2003/08/26(火) 18:59]
>>343
> けど、どこらへんから話し始めればいいんだ?
>>239-240 >>245-246 >>249 >>251 >>256-257 >>299 >>309-310 >>312 などなど

それが済んだら、次に [ vQ0F1PmA ] の出した依頼
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3924&KEY=1061560633
ってどうなの?とか
350 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 19:24]
>>346
簡潔に答えるならば「@ABは賛成、Cは反対、Cの拡張のDは反対」。
説明を加えると以下。


>>305の主張は

@:郷に入らば郷に従え。
A:MILKCAFEはインターネットという郷の中にある。
B:MILKCAFEはインターネット運営の慣習に従うべきだ。

C:インターネット運営の慣習と一般慣習とが違う場合は前者に従うべきだ
D(Cの拡張):MILKCAFEはインターネット運営の慣習に従い、一般慣習に従わなくてもいい。
351 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 19:24]

>>347
「やや傾いているという認識」だと「ガタガタ抜かしてはいけない」という論理がなぜ成立するのかが疑問。

>>348
文章の形式よりも内容を重視すべき。

>>349
まだ何も済んでいない。
352 名前:本気なら名無しさん [2003/08/26(火) 19:44]
>>350
Dについては、とりあえずどけておこう。いいよな?
けんすうさんが、「社会通念を考えた上で対処するべき」ってのはわかるし、現時点でもやっていると思うんですがと言ってるわけだから。
一般慣習に従わなくてもよいとはけんすうさんも考えていないわけだから。

問題はCだ。@について賛成と言っておきながら、Cで反対と言うのは矛盾だと思うのだが。
353 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 20:28]
>>350
誰お前

>>351
誰お前

>>352
>>313参照。
354 名前:本気なら名無しさん [2003/08/26(火) 21:08]
>>352
いつまでもトリップ付けないで自分の発言に責任を持たない奴を相手に、議論を続ける気?
ドキンは単なる釣り師だよ。論理的な返答なんてハナっからしてないし、する気もない。

こうやって見ていると、>>352までドキンの自作自演に見えてくるから笑える。
355 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 22:21]
>>354
面倒。
論理的な返答云々については具体的な根拠を明らかにせよ。
356 名前:本気なら名無しさん [2003/08/26(火) 22:38]
一人で熱くなっている>>355 が痛すぎw
ド金ちゃん こと 金日正
357 名前:ドキンちゃん [2003/08/26(火) 22:52]
>>356
バーカバーカバーカ
358 名前:本気なら名無しさん [2003/08/26(火) 23:26]
>>357
359 名前:ドキンちゃん [2003/08/27(水) 00:28]
>>352
Cに対する当方の主張は、「インターネット運営の慣習と一般慣習とが違う場合は後者に従うべきだ」
この主張と@とは矛盾しないし両立し得る。

>>353 >>355 >>357 誰お前

>>354 >>356 >>358 「誰お前」系の発言については当方関知せず。
360 名前:本気なら名無しさん [2003/08/27(水) 00:42]
もうどれがドキンちゃんかわからないや(笑)
ま、いいか。
アホな発言はみんなドキンちゃんだあ
361 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/08/27(水) 01:36]
ほらよ
362 名前:ドキンちゃん ◆wBHSSaTM [2003/08/27(水) 01:40]
>>361
誰お前
363 名前:ドキンちゃん ◆Q5ywREpw [2003/08/27(水) 01:46]
>>361-362
誰お前
364 名前:本気なら名無しさん [2003/08/27(水) 01:47]
どうでもいいけど、sage進行にしろよ
365 名前:本気なら名無しさん [2003/08/27(水) 03:00]

349  本気なら名無しさん  2003/08/26(Tue) 18:59

>>343
> けど、どこらへんから話し始めればいいんだ?
>>239-240 >>245-246 >>249 >>251 >>256-257 >>299 >>309-310 >>312 などなど

それが済んだら、次に [ vQ0F1PmA ] の出した依頼
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3924&KEY=1061560633
ってどうなの?とか
366 名前:本気なら名無しさん [2003/08/27(水) 08:14]
けんすうさんがまた来たら、[ vQ0F1PmA ]の削除依頼の出し方について聞いてみたい。

1.新スレたったらほとんどの場合において雑談板に誘導はありなのか?(城南の雑談板は機能しているか?)

2.同じスレを何回も削除依頼してくることについてどう思ってるのか?
367 名前:ドキンちゃん ◆IpkZlns. [2003/08/27(水) 09:31]
>>361-363
誰お前

>>365
まだ話は済んでいない。
368 名前:本気なら名無しさん [2003/08/27(水) 16:19]
>>366
自分も雑談板に誘導する事あるけど、雑談板が盛り上がらないのは
「どうでもいいことはここですませろ」という
スレタイが嫌だって人もいるんじゃないかな。
他愛もない話題でも「どうでもいい」ってくくられたら
抵抗感じるのなんとなくもわかる。

「雑談・談話スレッド」でよかったんじゃないかと・・・。
369 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/08/27(水) 18:33]
一般慣習とインターネット運営慣習とで異なる場合の対処法
・一般慣習(般慣)が有るか無いか、インターネット運営慣習(ネ慣)が有るか無いか、で場合分けをする。
370 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/08/27(水) 18:33]
■1. 般慣有り・ネ慣有り

(1)般慣とネ慣とで目的が同一である場合
・般慣がネ慣の独自性を容認する趣旨であれば、ネ慣に従う。
・般慣がネ慣の独自性を容認する趣旨でなければ、般慣に従う。

(2)般慣とネ慣とで目的が異なる場合
・ネ慣が般慣の目的を妨害するのであれば、般慣に従う。
・ネ慣が般慣の目的を妨害すのでなければ、ネ慣に従う。


■2. 般慣有り・ネ慣無し
・般慣に従う。


■3. 般慣無し・ネ慣有り

(1)般慣が「慣習を定めること自体が禁止」という趣旨である場合
・ネ慣は無効。

(2)般慣が「一般慣習は定めないけど、分野に応じて作りたいんだったらどうぞ」という趣旨である場合
・ネ慣に従う。


■4. 般慣無し・ネ慣無し
・個別具体的事情に応じてその都度考える。
371 名前:ドキンちゃん ◆Q5ywREpw [2003/08/27(水) 18:35]
>>369-370
誰お前
372 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/08/27(水) 18:37]
>>370訂正(■3.(1)を訂正)

■1. 般慣有り・ネ慣有り

(1)般慣とネ慣とで目的が同一である場合
・般慣がネ慣の独自性を容認する趣旨であれば、ネ慣に従う。
・般慣がネ慣の独自性を容認する趣旨でなければ、般慣に従う。

(2)般慣とネ慣とで目的が異なる場合
・ネ慣が般慣の目的を妨害するのであれば、般慣に従う。
・ネ慣が般慣の目的を妨害すのでなければ、ネ慣に従う。


■2. 般慣有り・ネ慣無し
・般慣に従う。


■3. 般慣無し・ネ慣有り

(1)般慣が「慣習を定めること自体が禁止」という趣旨である場合
・ネ慣は無効。個別具体的事情に応じてその都度考える。

(2)般慣が「一般慣習は定めないけど、分野に応じて作りたいんだったらどうぞ」という趣旨である場合
・ネ慣に従う。


■4. 般慣無し・ネ慣無し
・個別具体的事情に応じてその都度考える。
373 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/08/27(水) 18:38]
>>371
「ドキンちゃん ◆VDprEacY」ですが何か?
374 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/08/27(水) 19:09]
具体例(仮)

■1. 般慣有り・ネ慣有り

(1)般慣とネ慣とで目的が同一である場合
(例)般慣もネ慣も「私人プライバシー禁止」を目的とする場合

・般慣がネ慣の独自性を容認する趣旨であれば、ネ慣に従う。
(例)般慣「公共性のある事柄は書き込みOK」、ネ慣「予備校講師は受験生にとっては公共性があるから書き込みOK」
・般慣がネ慣の独自性を容認する趣旨でなければ、般慣に従う。
(例)般慣「私人の電話番号書き込み禁止」、ネ慣「私人の電話番号書き込みOK」


(2)般慣とネ慣とで目的が異なる場合
(例)般慣が「言論の自由保護」、ネ慣が「書き込み容量の限界との関連」という目的の場合。

・ネ慣が般慣の目的を妨害するのであれば、般慣に従う。
(例)「書き込み容量の限界」を口実として、不都合な書き込みを1分以内に削除。
・ネ慣が般慣の目的を妨害すのでなければ、ネ慣に従う。
(例)本当に「書き込み容量の限界」にあり、書き込みの閲覧可能状態が1週間継続した後に削除。
375 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/08/27(水) 19:09]
■2. 般慣有り・ネ慣無し
・般慣に従う。
(例)「パソコンは使用後は電源を消す」という般慣。


■3. 般慣無し・ネ慣有り

(1)般慣が「慣習を定めること自体が禁止」という趣旨である場合
・ネ慣は無効。個別具体的事情に応じてその都度考える。
(例)「書き込み前には必ず万引きする」というネ慣が(仮に)有る場合。

(2)般慣が「一般慣習は定めないけど、分野に応じて作りたいんだったらどうぞ」という趣旨である場合
・ネ慣に従う。
(例)「類似スレ作成禁止」というネ慣が有る場合。

■4. 般慣無し・ネ慣無し
・個別具体的事情に応じてその都度考える。
(例)「世論」は「よろん」か「せろん」か。
376 名前:本気なら名無しさん [2003/08/27(水) 19:13]
アホ
377 名前:ドキンちゃん ◆IpkZlns. [2003/08/27(水) 21:00]
>>366
1.「機能」の定義が必要。

2.>>314においても指摘したが、削除人の削除の正当性が保障されない以上、その削除に疑問が生じる際には質問を行なう権利は保障されるべき。

>>369-375
誰お前

>>373
詐称をするな。
378 名前:本気なら名無しさん [2003/08/27(水) 22:06]
ドキンちゃんは以下荒らしとみなし、完全無視・徹底放置の方向で。
反応する人も荒らしと同じです。
ドキンちゃんが出てくるまで話していた内容は、

>>1側の人が、ネタだけでレスが続く「ネタスレ」を作りたいと思う気持ちと、依頼人側が、それを雑談スレに収めようとする気持ちが平行線をたどっているという分析のもと、

@雑談スレに誘導する基準は存在するか。するならどのようなものか。

A横浜校!千葉先生兼Trは本当に元ジャニーズ?
 予備校生はなんでチラミする?
 来年いなくなりそうな講師やチューターは?(早稲田のパクリ)
の三つのスレは、削除ガイドラインに抵触するか否か。あるいは雑談スレに誘導するべきか否か

などを話していました。
この辺から話を再開させましょう。
379 名前:本気なら名無しさん [2003/08/27(水) 22:13]
>>378を読んで、そう言えばしりとりスレが元でこのスレができたんだよなあとか思い出した。あのスレも廃れたなあ。
380 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/08/27(水) 22:41]
>>削除ガイドラインに抵触するか否か

・削除ガイドラインは「要件」が不明確。「チューター」とは何か。
・削除ガイドラインは「効果」が不明確。「チューター」のことが書かれたらどうなるのか。
・削除ガイドラインと社会通念とが対立した場合どうするのか。
381 名前:本気なら名無しさん [2003/08/28(木) 00:01]
Aの場合、千葉とチラミはレスつきまくっているからねぇ。少なくとも重複スレでは削除されないんじゃない?
もともと>>1側がボッコボコにやられてる展開だったわけだから、>>1をもう少し論理的にサポートできる人が登場しないと議論が活性化しないかもね、とちょっと本気で思ったり。
でも削除依頼人の仕事を評価する立場なんだがw
382 名前:本気なら名無しさん [2003/08/28(木) 00:30]
>>15がいいこと言っているので以下コピペ。
でもこれじゃあ議論が終わっちゃうんだけどね。


15  本気なら名無しさん  2003/08/06(Wed) 01:45

このスレも、さっそく削除依頼が出されているねw
だけど、>>12も書いているけど、削除されたスレの大半は削除されて当然の内容だったと思う。
ココで言う当然とは、主に以下の3つ。

 1.既にある校舎スレや講師スレを無視した“重複スレ”
 2.答えのレス一つつけばそれ以上会話が膨らみそうにない“単発質問スレ”
 3.カワイイ子いる?とかオシャレさん集まれ!みたいな“個人情報・容姿系スレ”

これらに触れなきゃ、たいがい文句言われないと思うよ。
今回は、粘着質の削除依頼人と、彼(?)をそうさせた
自浄作用のない城南板の一部おバカ住人とを、公平に両成敗といった所じゃないかな。
383 名前:本気なら名無しさん [2003/08/28(木) 01:42]
>>381
>>1側がボッコボコにやられてる展開に見えるのは、文章がバカっぽいからであって、
内容でみたら、削除依頼人側もまだ論理的な攻撃ができていないんだよな。
つまり、お互い平行線の上から抜け出さずに批判しあっているという点で、まだイーブン。

【1側 V.S. 削除依頼人側(以下依側)の流れ】
1側 「ネタスレを雑談スレに誘導すんな!二つは違うんだよヾ(1`Д´)ノ バーヤバーヤ」(>>131-132)
依側 「ネタスレなんてヾ(`Д´イ)ノ ドーデモイーンダヨ!だから削除人が削除したんだろ」(>>135-136)
中立 「ネタスレをどう思うかで平行線じゃん(´・ω・`)ヒトマズオチケツ」(>>138)
中立 「それに削除人の判断はあてにならんよ。そもそも依頼人が根拠をいえないのは(`・ω・´)オカシイ!」(>>142)
依側 「ネタスレは長く続かないから削除していいんだよ。俺なんて続かなそうなスレを予測できるし( ゚д゚イ)」(>>140)
依側 「>>1が立てたスレって短かったから、削除人も全レス読んで適切な判断ができてるでしょ( ゚д゚イ)」(>>147)
中立 「続かないことの予測って他人が信じられると思う?
     それに、その後に立てられたネタスレは予測に反して伸びてるよ?(´・ω・`)」(>>154)
依側 「削除されたことへの過剰反応だよ、結局ほとぼりが冷めて鈍ってきてるし( ゚д゚イ)」(>>158)
中立 「なるほどね、ネタスレなら必ず飽きるのかな。ネタスレのガイドラインって作れないかね(´・ω・`)」(>>171)

依側 「これが、即刻削除してもいいと思うくだらないスレだ!ヾ(`Д´イ)ノ 」(>>157)
 以下、>>378の(2)のスレ3つと、容姿系スレがあげられる
依側 「容姿系スレ以外は、ほっといてもいいのでは?( ゚д゚イ)」(>>158)
中立 「うん、容姿系スレ以外で、即刻削除してもいいと思う理由が聞きたいな(´・ω・`)」(>>171)
384 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/08/28(木) 02:12]
率直に申しまして、ネタスレのガイドラインは策定困難と思われます。
ネタスレガイドラインの議論については当方はひとまず様子見といたします。
385 名前:本気なら名無しさん [2003/08/28(木) 02:13]
むしろ一生様子見キボンヌ
386 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/08/28(木) 02:16]
個人的見解として、

ネタスレはスレタイトルまたはスレの「1」に板との何らかの関連性が一部でも認められれば、全てOK

とだけ取りあえず言っておきます。
387 名前:本気なら名無しさん [2003/08/28(木) 02:19]
>>382
禿同。その>>15の基準に触れたスレは即削除依頼だね。

>>383
短いから削除って、よく分かんないんだけど。
388 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/08/28(木) 02:21]
と思ったけど、ネタスレガイドラインは表現の自由の問題に含まれるからそんなに困難でもないような気もしますが、今からやることがあるのでやっぱ様子見。
389 名前:本気なら名無しさん [2003/08/28(木) 09:59]
>>383
とてもわかりやすいっす。乙カレー。

>>387
削除される直接の理由は、要はage荒らし防止らしいよ。
これを建て前と見るなら、本音として、
>>109
少人数で盛り上がるのだって大いにけっこう。
でもそのたびに新スレを作るんじゃなくて少人数で内輪の盛り上がりを楽しみたいたい人のためにこそ雑談スレッドを活用すればいいんじゃないかと思う。
傍から見たらくだらないようでも本人たちは楽しいんだよ!というようなやり取りが続いても文句言われる恐れも少なく自由に投稿しあえるのが雑談スレッドだと思うけどな。

>>126
例えば一人だけがレスするスレがあったら、それは城南板ですることかい?
賛同者ゼロなら自分のHPでも立てればよい話。無理して公のスペースを食う必要性は無い。

という指摘があるね。
390 名前:本気なら名無しさん [2003/08/28(木) 13:04]
>>389

【談話】どうでもいいことはここですませろ【雑談】←こんなスレタイじゃレスも書きたいと思わないし、
書いたとしてもほんとにどうでもいいことしか書かないと思うのだが。

それに新しくスレを作るのはスレタイの微妙なニュアンスによっても人がくるか来ないか大きいと思う。
だから城南の雑談板はニュアンスが悪いから書きこみが少ないんじゃないかな?
391 名前:名無しさん [2003/08/28(木) 13:19]
>>390
センスのある雑談スレは、
結構長く続くだろ?
それはそれで存在理由があると言える。
クソ雑談スレや単発質問スレを立てる香具師が悪いんだよ。
雑談スレごときのタイトルのせいにするな。
ちなみに、漏れとしては、
雑談より、単発質問スレの方がうざい。
392 名前:本気なら名無しさん [2003/08/28(木) 14:08]
てゆーか、sage進行でお願いしたスレだな、ここは。
393 名前:本気なら名無しさん [2003/08/29(金) 17:06]
急にレス減ったね。
まあまったり行きましょうや
394 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/08/30(土) 00:17]
ネタスレに関しては↓で問題解決。

■ネタスレガイドライン
・一般ネタスレは削除ないし移動する。
・城南ネタスレは削除しない。但し他の削除理由(重複、個人情報、容姿)がある場合は除く。

■定義
・一般ネタスレとは、スレの趣旨が城南予備校の個性を重要視していないスレ。
・城南ネタスレとは、スレの趣旨が城南予備校の主たる業務との関連性を一切有さないスレ。
395 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/08/30(土) 00:56]
>>394訂正

ネタスレに関しては↓で問題解決。

■ネタスレガイドライン
・一般ネタスレは削除ないし移動する。
・城南ネタスレは削除しない。但し他の削除理由(重複、個人情報、容姿)がある場合は除く。

■定義
・一般ネタスレとは、スレの趣旨が城南予備校の個性を重要視していないスレ。
・城南ネタスレとは、スレの趣旨が城南予備校の個性を重要視しているスレであり、かつ、城南予備校の主たる業務との関連性を一切有さないスレ。
396 名前:本気なら名無しさん [2003/08/30(土) 14:53]
スレタイのせいにするなとも思う一方で、スレタイでレスの伸びようもかわると思うわけで、なかなか難しい問題だねこりゃ。
397 名前:本気なら名無しさん [2003/08/31(日) 21:13]
新スレ立てる人にトリップつけてもらえばいいんじゃない?
398 名前:本気なら名無しさん [2003/08/31(日) 22:23]
>>397
下らないネタスレ立てる奴は、たいてい過去スレも検索できないほどのおばかなので
トリップの付け方を知っているとは期待しがたい。
399 名前:本気なら名無しさん [2003/09/02(火) 01:30]
とりあえず、vQ0F1PmA ◆FPSzONWg が
>>257>>309-310>>312 に答えるところから再開しましょうか。
400 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/09/02(火) 03:00]
とりあえずネタスレの定義から始めましょうか。
401 名前:本気なら名無しさん [2003/09/02(火) 12:19]
>>399
そういえば、Joshこと"The"削除依頼人はどこへ行ったのだろうか?
Joshというあだ名に怒ったのなら、もう使わんので出てきてくれい。
402 名前:本気なら名無しさん [2003/09/03(水) 01:46]
ドキュンちゃん
403 名前:vQ0F1PmA ◆FPSzONWg [2003/09/05(金) 13:15]
>>257
私も時間の浪費だと思うことはあります。

>>309-310
チュータースレの削除依頼については、現在けんすう氏とメールにて交渉中です。
けんすう氏は個人ごとにチュータースレが立つことはガイドラインに抵触しないとのお考えのようです。
私はすでに校舎別にチュータースレが立っておりこれ以上立てると情報が分散する、現在立っている個人チューターのスレの内容がチューター個人の性癖やプライベート(彼女の有無など)に終始しており有益とは言えない、などの理由でこれに反対しています。
あと依頼の出し方が、甚だしくわかりづらいとは考えていません。
削除依頼板において削除する際に要求される情報は、
掲示板名とスレッドの名前、消して欲しいレス番号、スレッドへのリンク、申請理由
の4点です。
この内、スレッドへのリンクと申請理由は毎回明記しています。板名とスレ名はリンクをたどればわかるわけですから、省略しています。
また、私は重複スレとして削除依頼を出すことが多いので、レス番号を書く必要はありません。
>>239については、貼られているリンク先の1の意見が私の意見です。

>>312
>そうすると削除依頼がなければ何も削除できなくなっちゃうよ。
これは私の表現が幼いために誤解を招いてしまいました。
削除人氏が依頼なしに削除すること自体を悪いこととは思っていません。
しかし、依頼なしに削除をして良いスレは、明確な容姿系スレ・明確な個人情報系スレ・明確な学歴ネタ系スレ・明確な重複スレ、などに限られると考えています。
そうでないスレを削除したならば批判の対象になるというのが私の考えです。
404 名前:本気なら名無しさん [2003/09/05(金) 23:46]
>私はすでに校舎別にチュータースレが立っておりこれ以上立てると情報が分散する、
>現在立っている個人チューターのスレの内容がチューター個人の性癖やプライベート
>(彼女の有無など)に終始しており有益とは言えない、などの理由でこれに反対しています。
基本的に同意。
講師の授業のように、提供してくれるサービスについて、意見が交わされるのは良いと思うけど
チューターの容姿や恋人の話題って、チューター個人の私的な情報だもんね。

>あと依頼の出し方が、甚だしくわかりづらいとは考えていません。
あなたが考えるのは結構だけど、わかるべきなのは他者じゃないの?
板名とスレ名を記入することは、削除して欲しいスレの主語(目的語?)をより明確にするでしょ。
URLだけで「こちらはこちらの重複スレです」みたいなことやっているから、元のスレの方が削除されたりしたんじゃん。
削除人は機械じゃないんだから。ミスする確率を少しでも減らすためにも、必要性とか言って自分の義務の範囲を狭めることばかり考えず、
削除人の望むフォーマットになるべく近づいてあげた方が建設的じゃないかな。それらを加えることくらい大した手間でもないんだし。

>>239については、貼られているリンク先の1の意見が私の意見です。
その意見に対する反論は>>245が述べてるよ。それにもレスしてあげて。

>そうでないスレを削除したならば批判の対象になるというのが私の考えです。
ミスは責められて然るべきだけど、やっぱり上と同様の理由で、依頼の仕方がミスを減らすこともできると思うよ。
最近、URLも貼らない自己中やつが他板から依頼を繰り返しているけど、あなたの依頼の仕方はそれと五十歩百歩な気がするなあ。
405 名前:本気なら名無しさん [2003/09/06(土) 00:54]
test
406 名前:本気なら名無しさん [2003/09/06(土) 00:55]
ageんじゃねーよ
407 名前:本気なら名無しさん [2003/09/06(土) 02:02]
メインロビーに削除依頼について
問題提起したり議論したりするスレッドがあるの知ってた?

http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1048326217_1&bbs=robi&ls=100
408 名前:本気なら名無しさん [2003/09/06(土) 03:25]
>>407
クロの書き込みばっかじゃん
それに<削除依頼について>じゃなくて<削除について>のスレと思われ
409 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/09/06(土) 07:59]
当掲示板の前提
■公共性を有する情報は削除対象ではない。
■講師に関する情報は公共性を有する。
■但し、チューターに関する情報が公共性を有するか否かについては現段階では前提が存在しない。


結論
■講師の容姿、恋人、学歴に関する情報は、公共性を有するから削除対象ではない。
■講師とチューターとで性質上共通する部分については、講師とチューターとの扱いを同じにする。
■講師とチューターとで性質上共通しない部分については、講師とチューターとの扱いを異にする。
■チューターの容姿、恋人、学歴に関する情報は、講師と性質上共通すると認められた場合は、削除対象とならない。
■チューターの容姿、恋人、学歴に関する情報は、講師と性質上共通しないと認められた場合は、削除対象となる。
■講師とチューターとで性質上共通する部分、共通しない部分についての判断は今後の課題とする。
410 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/09/06(土) 08:01]
 当掲示板は、予備校を利用する生徒にとって有益な情報を「公共性を有するもの」と見なしている。そして、公共性を有する情報と認められたものについては、これを削除対象としていない。また、当掲示板は予備校の講師に関する情報については、これを公共性を有するものと見なしている。したがって、公共性が認められる場合であれば、予備校講師に関する情報は削除対象とならない。

 そして、講師の容姿、恋人、学歴は公共性を有する情報であり、私的な情報ではないと解する。なぜなら、容姿、恋人、学歴のいずれについても、講師を全人格的に判断する上で考慮すべき重要な点であるからである。したがってこれらの情報は削除対象とはならないと解する。
 第1に、容姿については、容姿を「売り」あるいは「セールスポイント」としている講師が存在する。セールスポイントである以上、予備校講師を判断する上で考慮すべき重要な点であり、このことについて書き込み禁止、削除とする正当な理由はない。
 第2に、恋人については、講師のモラルを判断する際に考慮すべき重要な点となることがあり得る。例えば、妻子持ちの講師が男女交際をしているのであれば、その講師のモラルに関する疑義が生じる。したがって、この点につき書込み禁止、削除対象とする正当な理由はない。
 第3に、学歴については、予備校を利用する生徒は当然関心を持つことである。論じるまでもないことだが例えば、物理講師の学歴が私立文系大学卒業であった場合、生徒がこの講師の能力の有無について重大な関心を寄せることは自然である。したがって、この点につき書込み禁止、削除対象とする正当な理由はない。

 以上の理由から、講師の容姿、恋人、学歴に関する情報は公共性を有するものと考えられ、したがって削除対象とはならないと考えられる。
411 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/09/06(土) 08:03]
 それでは、「チューターの容姿、恋人、学歴」は公共性を有する情報ではないから削除対象となる、と言うことはできるだろうか。
 この点については、チューターを講師と同様に扱うか否か、すなわち、チューターに関する情報に公共性が有るか否かについて、現段階では前提が存在しないために問題となる。

 そこで、講師とチューターを同様に扱うか否かという点についてあらかじめ考える必要がある。この点をいかに考えるかによって、チューターに関する情報の取り扱い方についての結論が異なってくるはずである。
 第1に、講師とチューターとは同じものであるという考え方がある。同じであれば、「チューターに関する情報は公共性を有する」ということになり、したがって、チューターの容姿、恋人、学歴は削除対象とならないことになる。
 第2に、講師とチューターとは全く別のものであるという考え方がある。全く別であれば、「チューターに関する情報は公共性を有さない」ということになり、したがって、チューターの容姿、恋人、学歴は削除対象となる。
 しかし、この第1、第2とも極端な考え方である。第1第2の中間に位置する考え方がより現実に近い形である。すなわち、「講師とチューターとは同じではない。しかし共通する部分もある」という考え方である。
412 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/09/06(土) 08:03]
 そこで、講師とチューターとで性質上共通する部分と共通しない部分とを分けて考える。講師とチューターとで性質上共通すると認められる部分については講師とチューターとの扱いを同じにして、公共性の有無、削除基準についても同様の判断をする。一方、性質上異なる部分については講師とチューターとで扱いを異にして、公共性の有無、削除基準についても異なる判断をする。
 そして、チューターの容姿、恋人、学歴については、講師と性質上共通すると認められた場合はこれを削除対象としない。一方、講師と性質上共通しないと認められた場合はこれを削除対象とする。

 なお、講師とチューターとで性質上共通する部分、共通しない部分についての判断は今後の課題とする。
413 名前:本気なら名無しさん [2003/09/06(土) 09:05]
さあ荒らしがきましたよ
414 名前:vQ0F1PmA ◆FPSzONWg [2003/09/06(土) 18:38]
>>404
>URLだけで「こちらはこちらの重複スレです」みたいなことやっているから、元のスレの方が削除されたりしたんじゃん。
揚げ足をとるようですが、最近の私の削除依頼でそのような形式をとっているものがあれば、指摘してください。
かなり前ならばそのような形の依頼をした記憶はありますが、最近はそのような形の削除依頼はしていません。
削除されるべき重複スレのリンク先のみを貼るようにしています。

>削除人の望むフォーマットになるべく近づいてあげた方が建設的じゃないかな。
もっともですが、削除人氏の望むフォーマットに沿った削除依頼は簡単に言って手間がかかりめんどくさいのです。
しかも、削除されなかった場合、削除人氏は「削除対象外です」の一言で済ませ、理由を明らかにしません。
このことに不快感をもってから最低限の情報だけ伝えるようにしています。
現在の依頼方法をとるようになってから、私の削除依頼が原因で誤射があったことはないことを付け加えておきます。
415 名前:本気なら名無しさん [2003/09/07(日) 15:28]
> >>>239については、貼られているリンク先の1の意見が私の意見です。
> その意見に対する反論は>>245が述べてるよ。それにもレスしてあげて。
には答えないのですか?

> 現在の依頼方法をとるようになってから、私の削除依頼が原因で誤射があったことはないことを付け加えておきます。
じゃあ何に文句を言っているのですか?(具体的にどんな誤射があったのですか?)

まあ誤射の問題はここでとやかく言われている削除依頼の出し方とは論点がずれているとは思いますが。
416 名前:本気なら名無しさん [2003/09/07(日) 15:56]
>>239
1.
>メジャーとマイナーのボーダーが不明瞭。
私も明確な基準があってメジャーかマイナーかを分けているわけではありません。
ただ以前城南に関わった経験から、どの先生がメジャーか、と言うのは大体わかっているつもりです。
私が知らない先生でもメジャー講師と言ってよい人ももちろんいるでしょう。
ただし、そのような人(=スレが立って、その後レスが伸びる人)ならば、その先生が出講している校舎スレや、科目ごとに立てられている講師スレで少しは話題になるはずです。
そう言ったことを総合的に踏まえ、判断しています。

2.
>「狭義の/広義の個人情報スレ」という定義はよく分からない。
いちいち明確に言葉を定義しながら使っているわけではないので…。
狭義の、とは名前など、講師など一部の人を除いては削除対象になることが明確なレスが中心のスレ
広義の、とは、削除対象になるかどうかはケースバイケースなスレ
という雰囲気で使いました。

3.
>行動は、平和的ではないと思う。
もっともです。私もなるべく誘導するようにしています。
ただ、これは義務ではなく、マナーの問題だと思います。
例えば、電車内で「ある人」の目の前に老人が立っているが、「ある人」は席を譲ろうとしないとします。
そのとき、隣で座っている人が「おまえ、席譲れよ」と言うのはおかしいなと思いませんか?
だったらおまえが席を譲れよと思いませんか?
つまり、気づいた人が誘導すべきであり、この場合削除依頼をする人は確実に気づいているわけですから、依頼人が誘導するのがベストですが、誘導しなかったからと言って批判されるのはどうかと思います。
少なくとも批判する人も誘導するべきことに気づいているわけですから、その人が誘導してからでないと、その批判に説得力はありません。
(つまり、隣に座っている人が席を譲った後に「ほんとはお前が譲るべきだろうが」とか言うならまだわかると言うことです。)
417 名前:vQ0F1PmA ◆FPSzONWg [2003/09/07(日) 15:57]
>>416は私です。しかも>>239ではなく、>>245へのレスでした。申し訳ありません。
418 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/09/07(日) 17:10]
 掲示板管理人には適正な掲示板管理活動を実現する義務がある。しかるに、管理人の管理能力には物理的限界がある。しかし、物理的限界があるからといって管理人の義務が必ずしも軽減されるわけではない。そこで、管理人には掲示板を能率的に管理していく必要が生じることになる。

 当掲示板が、削除依頼者に対して画一的削除依頼方式(以下単に「画一方式」と呼ぶ)の遵守を要求していることの趣旨は、画一方式を採用することによって削除作業を可能な限り単純作業化し、管理人による削除作業能率を向上させ、もって適正な掲示板管理活動を実現しようということにある。

 そして、画一方式に適合しない削除依頼(以下単に「不適合削除依頼」と呼ぶ)について管理人がこれを原則として却下することは、削除依頼者に対して画一方式を遵守することを間接的に促すという効果を生じさせるものである。したがって、不適合削除依頼の却下は正当な目的を有するものであり、これを是認することができる。

 但し、削除すべきであることが極めて明白である場合の削除依頼については、適正な掲示板管理活動を維持するためには直ちに削除される必要性が高いと考えられるから、このような場合にまで画一方式の遵守を要求し、不適合削除依頼を理由として却下することは不当である。
419 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/09/07(日) 17:10]
 それでは、「手間がかかって面倒くさい」、「管理人が「削除対象外です」と一言述べるのみで削除理由を明確にしなかったことに対する不快感」を理由としてなされる不適合削除依頼に正当性は認められるだろうか。

 第1の「手間・面倒」を理由とした不適合削除依頼について検討すると、まず、手間・面倒というのは削除依頼者の単なる主観的理由に過ぎない。また、手間・面倒というのは概してそれほどの困難を伴うものではなく、社会通念上要求される受忍限度を著しく越えるものであると認められるような事情は特には認められない。さらにまた、削除依頼者は人数が極めて多数に及ぶのに対して、管理人及び削除人の人数は少数である場合が多い。このため、多数の削除依頼者が些細な手間・面倒を怠ると、少数の管理人及び削除人に多大な負担が集中することになるから、このような事態を回避することが、適正な掲示板管理活動を実現させるためには望ましい。以上の点から、第1の理由による主張には正当性が認められない。

 第2の「管理人に対する不快感」を理由とした不適合削除依頼について検討すると、まず、管理人に対して不快感を抱いた場合はその旨を管理人に告知するという他の手段が存在する。また、管理人に対して意見を主張する場が全く存在しないということはない。さらにまた、不快感があるからといって直ちに削除活動を妨げるような不適合削除依頼をすることを是認する理由がそもそも存在しない。以上の点から、第2の理由による主張には正当性が認められない。

 したがって、上の2つを理由としてなされる不適合削除依頼に正当性は認められないと言える。
420 名前:本気なら名無しさん [2003/09/07(日) 17:32]
>>417
vQ0F1PmA ◆FPSzONWgは本気なら名無しさんと言う匿名で書いたら意味が無いじゃない?
いくらトリップを付けて書きこんでもvQ0F1PmA ◆FPSzONWgの言うこと信用できなくなったし
なにが傍観して様子みてるって嘘付くなよ感じだし、トリップを付けても本気なら名無しさんと言う匿名使ってんなら、
わざわざトリップ付けて善人ヅラすんなよ。
でも、名前は何をしようが個人の自由だからいいんだけど。

なんか、このスレッド自体がなんか vQ0F1PmA ◆FPSzONWgの自作自演に見えてきたよ。

寂しがり屋の削除依頼人が自分の削除依頼の仕事みてなんか言ってもらいたくて、
わざと批判されるようなスレを立てて、後は成り行きにまかせ自分の立場が危なくなると、
名無しさんや、本気なら名無しさんと言う匿名を使い当然、vQ0F1PmA ◆FPSzONWgが作った。
虚像の>>1を叩き、喜び、笑い、煽り、そして、誰も話題に関心が無くなってきたら、ドキンちゃんと言う新しいキャラクターを
作り、>>1と同様に叩き、喜び、笑い、煽り結局は注目を集めて喜んで話合いをしてるようで実際は他人を
けなしてvQ0F1PmA ◆FPSzONWgは他人を叩き、喜び、笑い、煽りたいだけなんでしょ?
421 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/09/07(日) 17:49]
>>420
違います。
なお、「ドキンちゃん ◆VDprEacY」は「ドキンちゃん ◆VDprEacY」以外の書き込みについては関知しません。
当方の考えを投げかけることはありますが。
422 名前:本気なら名無しさん [2003/09/07(日) 18:07]
>>420
 >>212のメール欄

> vQ0F1PmA ◆FPSzONWgは本気なら名無しさんと言う匿名で書いたら意味が無いじゃない?
あなたも漏れも含め、vQ0F1PmA以外にトリップつけている奴いないんだから、匿名に文句いえる筋合でないと思うけど。
トリップ付けてレスするということは、そのレス一つに責任をもつということであって、以後全てのレスに
トリップを付ける義務が生じるわけじゃない。挑むも逃げるも自由っつーのは、匿名掲示板の特徴なんだから。
それに匿名の意見に対して反論できないわけでもないし。vQ0F1PmAに対してと同様に反論したきゃすりゃいいじゃん。
そもそも vQ0F1PmAがトリップ付けて現れてからvQ0F1PmA以外にvQ0F1PmA擁護のまともなレスした奴いないよ。
ちょっとあなた穿った考えしすぎ。

千歩譲って>>1が虚像だとしても、vQ0F1PmAの削除依頼っぷりに少なからず不快感(それが妥当かどうかは別にして)
を感じている奴はたくさんいると思うけどねぇ。漏れも含めてw
423 名前:本気なら名無しさん [2003/09/07(日) 18:47]
新展開の予感
424 名前:本気なら名無しさん [2003/09/07(日) 20:42]
しばらくみんな名無しでいこうよ
425 名前:本気なら名無しさん [2003/09/08(月) 09:46]
>そう言ったことを総合的に踏まえ、判断しています。
だから、その判断が妥当か誰が保障して、誰が納得しているの?
また、age荒らし対策というだけでマイナーを削除するのってどうなの?
稀に起こるage荒らし被害の減少と、そのマイナー講師について話したい人の気持ちを
天秤にかけて前者を優先するのはなぜ?
そもそもage荒らしの原因をレスが少ないスレに押し付けるのは本末転倒では?
他の板ではage荒らしを無視して数百スレ維持しているし、age荒らしってそんなに被害ある?

>つまり、気づいた人が誘導すべきであり、この場合削除依頼をする人は確実に気づいているわけですから、依頼人が誘導するのがベストですが、
>誘導しなかったからと言って批判されるのはどうかと思います。
>少なくとも批判する人も誘導するべきことに気づいているわけですから、その人が誘導してからでないと、その批判に説得力はありません。
まったく例えになっていない。
あなたのやっていることは、町にあるゴミ集積場を「あっちにあった方がゴミ収集車が通りやすい」とか言って、
いきなり市のゴミ収集課に移動を依頼しているのと同じ。
その依頼がもし通ったら、連絡を受けていない付近の住人は混乱するに決まっているし、
それを「混乱するなら気付いた奴が回覧板でもまわせば」って言うのは批判されてしかるべきじゃないの?

批判する人は削除すべきだと考えていないから、誘導もしないんだよ。
だから削除依頼板もチェックしていないのに、いきなり削除されて初めて依頼が出されていたことに気付く。
明らかに削除対象でない「あなた基準」に沿った削除依頼を出すなら、誘導を依頼者以外がするのは明らかに不自然。
426 名前:本気なら名無しさん [2003/09/08(月) 11:25]
>>425はマイナー講師
427 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/09/08(月) 11:50]
■結論
Q.予告なしに削除されることによって生じる不利益を被る利用者の救済をいかにするべきか。
A.救済は管理人(削除人)に求めるべきである。削除依頼人には救済の義務はない。具体的には、削除依頼人には、誘導などの救済措置を行う義務はない。

■理由
・スレ削除決定の権限及び責任は管理人(削除人)にある。
・無予告削除の権限及び責任も管理人(削除人)にある。
・削除依頼人は単なる協力者であり、スレ削除決定・無予告削除の両者について権限も責任も有さない。
428 名前:話を整理 [2003/09/08(月) 11:57]
議題「完全に重複スレとしての削除対象でない場合、誘導をしないのはいいことか」

依頼人:義務ではなく、マナーの問題。
電車内で老人に席を譲るのと同じで、気づいた人がするべき。

中立:依頼人が誘導をするべき。
ゴミ集積場を付近住民に相談せず勝手に変えようとするのと同じで、主体的に動いている人が責任を持つべき。
429 名前:ドキンちゃん ◆VDprEacY [2003/09/08(月) 12:27]
ゴミ集積場の変更決定の権限及び責任は市当局にある。
したがって、旧集積場利用者救済の責任は市当局にある。
依頼人は単なる協力者であり、変更決定の権限も責任も有さないから、救済の責任も有さない。
430 名前:本気なら名無しさん [2003/09/08(月) 21:17]
繰り返す。

国民は国会議員を選挙で選ぶ。
国会議員によって衆議院及び参議院は組織される。
衆議院及び参議院によって国会は構成される。
国会は国籍法を制定する。
国籍法は日本国民たる要件を定める。
国民は国会議員を選挙で選ぶ。
国会議員によって衆議院及び参議院は組織される。
衆議院及び参議院によって国会は構成される。
国会は内閣総理大臣を指名する。
内閣総理大臣は国務大臣を任命する。
内閣総理大臣と国務大臣によって内閣は組織される。
内閣は最高裁判所長官を指名する。
内閣は最高裁判所裁判官を任命する。
最高裁判所長官と最高裁判所裁判官によって最高裁判所は構成される。
最高裁判所は地方裁判所裁判官を指名する。
裁判官は国民に判決を下す。
国民は国会議員を選挙で選ぶ。

繰り返す。
431 名前:vQ0F1PmA ◆FPSzONWg [2003/09/10(水) 00:02]
>>403にて、けんすう氏と個人ごとのチュータースレのありかたについてメールでやりとりをしていると書きましたが、話が一段落したので簡潔に報告します。
けんすう氏はチューターごとにスレッドを立てること自体は削除ガイドラインに触れない(つまり重複スレとは言えない)と言う方針だそうです。
問題がある場合は個別にケースバイケースで対応するということです。(実際小平チューターのスレは削除されたようですね)
なお、この方針は変更の余地は残すものの、当面は維持するという考え方のようです。
私が現状を説明した上で、この回答をされたわけですから、この方針を尊重し、個別チュータースレを重複スレとして削除依頼をすることはしばらくしません。
432 名前:本気なら名無しさん [2003/09/10(水) 12:00]
誘導についての話はどうなったの?>>431
433 名前:ドキンちゃん ◇VDprEacY [2003/09/12(金) 16:54]
          ゙ヽ;\
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      _,;-'~..:::::::..`''ー-"-ー'ヽ"゛ '゙i   \      
434 名前:本気なら名無しさん [2003/09/18(木) 08:06]
>>433

ドキンの偽者?
435 名前:本気なら名無しさん [2003/09/21(日) 14:51]
vQ0F1PmA が動き出したのでageておく。
436 名前:本気なら名無しさん [2003/09/21(日) 17:34]
>>435
いつも動いているよ、vQ0F1PmAは。
てか、香具師には早く>>432以前の質問に答えて欲しいんだけど。
437 名前:本気なら名無しさん [2003/09/28(日) 07:16]
削除依頼スレから
16 名前: けんすう 投稿日: 2003/09/27(土) 23:48 [ 9EzD1O/g ]

関係ない雑談は消されるべきだとは思いますが、
何がなんでもすべて雑談スレで、という潔癖なやり方も違和感を感じたりします。

誘導がうまくいっているならいいのでは?
438 名前:本気なら名無しさん [2003/10/19(日) 00:20]
最近、josh氏は活動しているのかな?
439 名前:本気なら名無しさん [2003/10/26(日) 22:19]
活動してない
440 名前:本気なら名無しさん [2004/04/24(土) 22:52]
わかやまさdf
441 名前:本気なら名無しさん [2004/11/27(土) 06:14]
荒氏軌跡
442 名前:本気なら名無しさん [2004/12/23(木) 02:11]
最近、糞スレが目立つので、スレやレスの削除の仕方をおさらい。
削除依頼板(http://www.milkcafe.net/delete/)に行き、
削除して欲しいスレやレスのURLと、削除するべきだという理由を書き込む。それだけ。

よく使われるスレはこちら
スレ削除依頼スレ(http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1102324510/
レス削除依頼スレ(http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1101467666/
個人情報最速処理スレ([ 個人情報最速処理スレッド ])
443 名前:本気なら名無しさん [2004/12/23(木) 14:24]
ほ〜
444 名前:本気なら名無しさん [2004/12/23(木) 16:13]
age
445 名前:本気なら名無しさん [2004/12/23(木) 18:09]
ageage ageage
446 名前:本気なら名無しさん [2004/12/23(木) 23:35]
ついでに
アイドルの板違いスレを削除してください。
削除人公認のお陰で
ここに削除を依頼されてる3倍も板違いスレが乱立するようになりました。
 
なんでも、代ゼミ板のロックかすうけんが公認しているようです
なら城南さんなら削除してくれますよね? http://www.milkcafe.net/test/ir.cgi/delete/1102324510/309
447 名前:本気なら名無しさん [2004/12/24(金) 00:04]
頼みは城南しか…
448 名前:本気なら名無しさん [2004/12/24(金) 02:18]
削除人は何やっとる
http://www.milkcafe.net/test/ir.cgi/delete/1102324510/309
449 名前:本気なら名無しさん [2004/12/25(土) 00:16]
>>446>>448

ここは削除依頼板じゃない。
>>442を読め。
450 名前: [2006/07/07(金) 17:45 ID:Ui-Ta.Qw3vE]
http://local.milkcafe.net/test/ir.cgi/nagoya/1151713326/l5
削除願いっ
451 名前:本気なら名無しさん [2006/09/24(日) 10:26 ID:QXupQP4g]
どーん
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名前: コマンド: 上にあげない

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